במהדורה זו של שיחות קנאביס, פרויקט CBD הבמאי, מרטין א. לי, דן ביתרונות של CBD“אפקט הפמליה” והמיקרוביום עם ד”ר איתן רוסו.
תמלול
פּרוֹיֶקט CBD: אני מרטין לי עם Project CBD, וזו עוד מהדורה של שיחות קנאביס. היום, אנחנו מאוד שמחים שד”ר איתן רוסו יחזור איתנו לסטודיו. ד”ר איתן רוסו הוא נוירולוג, מדען, מחבר שפורסם בהרחבה בכתבי עת רבים שנבדקו עמיתים וכיום מנהל מחקר ופיתוח של המכון הבינלאומי לקנאביס וקנבינואידים, שנמצא בפראג, בצ’כיה. תודה שהצטרפת אלינו, איתן.
רוסו: תענוג להיות כאן.
פּרוֹיֶקט CBD: איתן, היה פיצוץ של עניין CBD לָאַחֲרוֹנָה. הסבר על מה ההתרגשות. מה זה CBD?
רוסו: ובכן, קודם כל, זה איחר לבוא. כבר כנראה 40 שנה שהריכוז האמיתי בגידול נועד לכיוון THC, המרכיב הפסיכואקטיבי העיקרי של הקנאביס. למרבה הצער, הרבה מזה הוא ייצור לוואי של איסור. השוק הונע על ידי אנשים מתחום הבילוי שחיפשו בריחה או לפעמים שימוש רפואי. בתהליך זה אבד הרבה מהתועלת של קנאביס מבחינה גנטית מכיוון שבדרך כלל, באזורים רבים בעולם שבהם גדלו קנאביס, זה היה בדרך כלל צמח שיש לו כמויות שוות של טטרהידרוקנבינול – המרכיב הפסיכואקטיבי העיקרי בקנאביס – וקנבידיול.
אז מה זה קנבידיול? קנאבידיול מתאפיין לעתים קרובות כבלתי פסיכואקטיבי. במקום זאת, זה פסיכואקטיבי. זהו חומר נוגד חרדה, וסוכן אנטי פסיכוטי. אבל זה גם משלים מספר רב של ההשפעות של THCבכך ששניהם משככי כאבים, משככי כאבים, שניהם אנטי דלקתיים, ומשום לקנאבידיול יש יכולת זו לנטרל כמה מתופעות הלוואי הבולטות של THC זה דבר בעל ערך רב שיש בכל תכשיר קנאביס – בין אם הוא דומיננטי או בשילוב עם THC. זוהי תרכובת מאוד תכליתית. יש לזה הרבה השפעות. אבל בניגוד לרוב התרופות שיש להן השפעות מרובות, במקרה זה קשה מאוד לבחור תופעת לוואי מסוימת של CBD זה בעייתי. הדבר היחיד שאנחנו באמת יכולים להצביע עליו הוא שבמינונים קיצוניים, כאשר משתמשים בו בבידוד, זה יכול לייצר כמה אינטראקציות בין תרופתיות כמו הפקת הרגעה עם תרופות כמו Clobazam המשמשות לטיפול בהפרעות התקפים חמורות. אבל, כשלעצמו, זה לא מייצר חרדה – אלא מטפל בה. זה באמת קשה להמציא תופעת לוואי משמעותית שעלינו להזהיר מפניה אנשים. כמובן, זה תלוי בתכשיר, ומרכיבים אחרים עשויים להיות מועדים לתופעות לוואי, ולכן עלינו להיות זהירים בהקשר זה.
פּרוֹיֶקט CBD: אתה מתייחס לשניהם THC (הגורם הגבוה, כביכול) ו CBD באותה נשימה. זה מצביע על כך שהם עובדים יחד בצורה כלשהי. יש את הביטוי הזה, “אפקט הפמליה” או “אפקט האנסמבל”, מסביר מה זה במונחים של צמח הקנאביס.
רוסו: אז, קנאביס הוא צמח בוטני. זו דרך לומר שזו תרופה על בסיס צמחי. ולמרות שהדחף של פיתוח תרופות במשך עשרות שנים היה על מולקולות בודדות, לרוב סינתטיות, זהו המושג הנפוץ יותר ברפואה מבחינה היסטורית. מה שאני מתכוון הוא שבאופן מסורתי אנשים השתמשו בתרופות צמחיות כדי לטפל בבעיות שלהם. רק ב-75 השנים האחרונות חל המעבר הזה לעבר חומרים סינתטיים. לכן, צמח צמח לא מסתמך על תרכובת אחת כדי לייצר את ההשפעות המועילות. במקום זאת אולי יש הרבה – וזה בהחלט המקרה בקנאביס שבו אנחנו יודעים שיש למעשה יותר מ-100 מולקולות קשורות, אנחנו קוראים לזה קנבינואידים, אבל בנוסף יש תרכובות ארומטיות, אותם דברים שתמצאו במחטי לימון ואורן המכונים טרפנואידים שמשנים את ההשפעות של הקנבינואידים בצורה שלעתים קרובות היא סינרגטית. סינרגיה הוא הגברת האפקט. אז זה יהיה הרעיון ש-2 + 2, במקום להיות שווה ל-4, זה נותן לך 8 מבחינת התועלת. אז, למשל, כפי שציינו, קנבידיול מטפל בכאב. אבל ישנם מרכיבים אחרים בקנאביס שגם מטפלים בכאב או עשויים להגביל את תופעות הלוואי של רכיבים אחרים ולכן זה דומה להרכב של כלי נגינה שבו אפשר לחשוב אם THC כסולן עם חלק חשוב מסופק על ידי קנבידיול, אבל יש לך גם את הרכיבים האחרים האלה שמייצרים הרמוניה שבאמת מגבירה את ההשפעה הכוללת ובתקווה הופכת את התרופה הטובה ביותר האפשרית.
פּרוֹיֶקט CBD: ואתה התייחסת לכאב: אנחנו בעיצומה של מגפת משככי כאבים באמת. זה ידוע כעת שיש לנו הרבה מנת יתר עקב התמכרות לאופיואידים. אולי אתה יכול לדבר קצת על זה במונחים של מה שקנאביס עשוי להביא לשולחן במונחים של טיפול במשבר הזה.
רוסו: זהו משבר רפואי מוחלט בכך ש-72,000 אמריקאים מתו ממנות יתר הקשורות לאופיואידים בשנת 2017. ידענו – וזה עשוי להפתיע כמעט את כולם – זה ידוע כבר 150 שנה ש קנאביס מסוגל לפעול בשילוב עם אופיואידים לטיפול בכאב ולאפשר מה שנקרא “חסכון באופיואידים”. משמעות הדבר היא מינון נמוך יותר המייצר רמה זהה או טובה יותר של שליטה בכאב. בנוסף, נצפה במאה ה-19 שקנאביס יכול לטפל בתסמיני גמילה מאופיואידים וסמים ממכרים אחרים, להפחית את התשוקה ולאפשר לאנשים לרדת מהם לחלוטין. אותו דבר נצפה במשך עשרות שנים אצל אנשים שהשתמשו בקנאביס רפואית. אבל, שוב, עד לאחרונה זה היה בעיקר עם THC קנאביס דומיננטי, שאכן עבד בהקשר זה. אבל המרכיב האמיתי שחסר עד נגיד העשור האחרון היה קנבידיול. כי קנאבידיול בפני עצמו פועל כחומר אנטי ממכר. זה למעשה עובד על אזור במוח הנקרא אינסולה שמפחית את התשוקה. במיוחד בשילוב עם THC, ראינו תגובה מדהימה באמת אצל מטופלים להפחתת מינון האופיואידים שלהם ולעיתים קרובות יורדים מאופיואידים שהם אולי השתמשו בהם באופן כרוני. בנוסף, ישנו מרכיב נוסף בקנאביס, טרפנואיד בשם קאריופילן, שגם הוא נוגד התמכרות באמצעות מנגנון שונה לחלוטין מזה CBD. זה עובד על קולטן אחר שנקרא CB2 קולטן שמעורב בהתמכרות. אז, הכנה שהיתה THC, CBDו-caryophyllene עשויה להיות דרך אידיאלית להתמודדות עם כאב כרוני ובמיוחד עם אנשים המכורים לאופיואידים.
פּרוֹיֶקט CBD: הזכרת CB2 קולטן – אתה מתכוון לקולטן קנבינואיד שהוא חלק ממשהו שאנו מתייחסים אליו כמערכת האנדוקנבינואידית. האם אתה יכול בעצם להגדיר את זה או לתאר מה זה, ולמה זה חשוב.
רוסו: אז, יש לנו את הדבר הזה בגוף שלנו ובכל היונקים והרבה בעלי חיים נמוכים יותר, כל דבר שיש לו בעצם חוט שדרה, יש לו מערכת אנדוקנבינואידית. זה התרחש באמצעות מחקר על קנאביס ובמיוחד THC. אז ב-1998 התגלה שיש קנבינואידים אנדוגניים; הראשון נקרא אננדמיד (“אננדה” בסנסקריט פירושו אושר), ואז כעבור כמה שנים נצפה שיש קולטן קנבינואיד ששמו CB1 (קולטן קנבינואיד סוג 1). זמן קצר מאוד לאחר מכן, נקרא קולטן שני – קולטן לא פסיכואקטיבי CB2 התגלה המעורב בתגובות דלקתיות, בקרת כאב והגבלת פיברוזיס (הצטברות רקמת צלקת בגוף). לכן, THC עובד על CB1 ו CB2. Caryophyllene עובד רק על CB2 ללא השפעה על CB1. אין ספק, עם כמויות נאותות שלו, יש לו את היכולת לטפל בכאב, דלקת והתמכרות, מבלי לייצר תופעות לוואי פסיכואקטיביות לא רצויות. וכשאני אומר את זה, אני מתכוון לחרדה, לפרנויה, לדברים שאנו מקשרים למצב שבו למישהו יש יותר מדי THC.
פּרוֹיֶקט CBD: מה לגבי CBD? האם זה גם קושר או מפעיל את הקולטנים האלה שאתה מתייחס אליהם? או איך זה עובד?
רוסו: טוב זה באמת מעניין – קצת מסובך. CBD לא מתחבר ישירות לאתרים הרגילים בשניהם CB1 אוֹ CB2. עַל CB1 הוא אכן נקשר לאתר אחר שנקרא האתר האלוסטרי (“אלו” פירושו אחר). כאשר הוא אכן נקשר לקולטנים האלוסטריים הללו הוא מייצר מה שנקרא אפנון שלילי. פונקציונלית מה זה אומר מתי CBD נוכח קצת יותר קשה לו THC להיקשר ל CB1 קוֹלֵט. עכשיו זה באמת יגרום לזה להישמע כאילו זה הולך להפריע ליתרונות של THC על כאב ומצבים אחרים, אבל זה לא מה שאנחנו רואים. אבל מה אנחנו רואים מתי CBD משולב עם THC הוא קהה של השיא הגבוה. אם מישהו עישן חומר עם שניהם THC ו CBDהם לא הולכים להגיע לרמה גבוהה כל כך אם היו עושים זאת THC לבד. אבל, הרבה יותר חשוב, ההשפעה ממושכת. במסגרות רפואיות, זה חשוב מאוד מכיוון שהוא מאפשר לאנשים, נניח, לתת מינון של תכשיר דרך הפה, אולי פעמיים או שלוש ביום, בניגוד לתרופות לעישון שבהן הם עשויים להיאלץ להשתמש בה כל שעתיים עד שלוש שעות בגלל שיא גבוה יותר ו – פסגות ועמקים של פעילות – במקום קו מתאר חלק יותר של השפעה, שעדיף בהרבה בסביבה רפואית.
פּרוֹיֶקט CBD: יש לי הרבה שאלות שאשמח לשאול, אבל אני חושב שיש לנו זמן לעוד אחת. אני מאמין במסורת הרפואה ההודית האיורוודה, וברפואה הסינית המסורתית, יש דגש על המעיים. הרעיון שהבריאות מושרשת במעיים. ואנחנו שומעים הרבה בימינו, את מילת הבאז על המיקרוביום, החיידקים מועילים או אחרים, במעיים והתפקיד שהוא ממלא במונחים של בריאות. האם המערכת האנדוקנבינואידית משתלבת בזה בכלל? ואם כן איך?
רוסו: ובכן, כן זה קורה בצורה מאוד חשובה. נעשתה עבודה מעניינת מאוד לאחרונה שמראה זאת למיקרוביום, שהוא אוסף של חיידקים טבעיים במעיים, יש קשר רב לבריאותנו הכללית. בין אם למישהו יש בעיות עם דלקת או לא, זה מספק נוירוטרנסמיטורים שעוברים למוח, משפיעים על מצבי הרוח שלנו בצורה מאוד חשובה, זה מאוד מעורב במחלות אוטואימוניות. מה שנמצא זה THC למעשה מגרה ייצור של חלק מהחיידקים המועילים יותר ומדכא את החיידקים הגורמים למחלה כמו קלוסטרידיה המייצר תסמונת שלשול חמור.
פּרוֹיֶקט CBD: זה THC במיוחד עושה את זה.
פּרוֹיֶקט CBD: ו CBD? האם הם יודעים איך זה משתלב?
רוסו: יש לנו קצת פחות ידע. ובכל זאת, נראה שיש תפקיד מפתח למיקרוביום, או לחיידקי המעי, בטון האנדוקנבינואידי. הטון האנדוקנבינואידי הוא פונקציה של מספר הקולטנים, למשל CB1 קולטנים, פעילים במוח. כמות האנדוקנבינואידים כמו אננדמיד ו-2-Arachidonoylglycerol, וגם תפקוד האנזימים שיוצרים את החומרים הללו ומפרקים אותם. אז זה רעיון מאוד חשוב. אנחנו יכולים להגדיר את זה – כרגע אין לנו שיטות טובות למדידה. אנחנו יכולים לעשות רמות סרום של אנדוקנבינואידים בדם, אבל זה אולי לא משקף את מה שקורה במוח. והיום, אני חושש שעדיין אין לנו סריקה של המוח כדי להראות את פעילות הקולטנים. אבל אלו פרויקטים מחקריים שבתקווה יתנו לנו אבחון טוב יותר בעתיד.
פּרוֹיֶקט CBD: המשמעות היא ש- ואולי זה ברור מדי שאנחנו לא צריכים להגיד את זה – אבל התזונה שלנו היא המפתח לבריאות שלנו, ושהמערכת האנדוקנבינואידית מתווכת את זה אם לטוב או לרע בדרך כלשהי.
רוסו: זה לגמרי נכון. וזו אחת הסיבות שאתה רואה הרבה דגש עכשיו, אנשים עשויים לראות מודעות טֵלֶוִיזִיָה למה שנקרא פרוביוטיקה. זוהי דרך לקחת תוסף דרך הפה שתספק, בתקווה, יותר מהחיידקים המועילים הללו. אבל החיידקים המועילים האלה צריכים משהו לאכול, וזה לא תמיד מה שיש לנו בתזונה האמריקאית. התזונה האמריקאית, אני חושש, עם הרבה מזון מטוגן ופחמימות מפרה את איזון החיידקים במעי ומעדיפה את ייצור הדלקת. עם זאת, אם אנשים אוכלים מזונות מסוימים הנקראים פרה-ביוטיקה, הם נוטים להיות סיבים בלתי ניתנים לעיכול. זה מה שהחיידקים המועילים באמת אוהבים. וכשהם מתפקדים טוב, יש לנו ראיות טובות עכשיו, זה הולך להגביר את הטון האנדוקנבינואידי ובאמת לתרום לבריאות הכללית.
פּרוֹיֶקט CBD: אני חושב שזה חומר למחשבה. אני רוצה להודות לך ד”ר רוסו, היית מחנך נהדר עבור הקהילה שלנו וכאשר אנו מעריכים זאת מאוד. זו הייתה עוד מהדורה של שיחות קנאביס, אני מקווה שנעשה איתך יותר בעתיד.
רוסו: תודה.
זכויות יוצרים, פרויקט CBD. אין להדפיס מחדש ללא רשות.