מינון קנאביס עם ד”ר סולק

ד”ר דסטין סולק, מנהל Integr8 Health ומייסד שותף של Healer CBDדן במשטרי מינון קנאביס, בפרוטוקול רגישות למשתמשים כרוניים, וביתרונות הבריאותיים הפוטנציאליים של THCהפסיכואקטיביות של. עם קנאביס, יותר לא תמיד טוב יותר.

https://www.youtube.com/watch?v=ASKAiWgorsU

תמלול:

פּרוֹיֶקט CBD: ברוכים הבאים למהדורה נוספת של שיחות קנאביס. אני מרטין לי והיום אנחנו מדברים עם ד”ר דסטין סולק. ד”ר סולק הוא אוסטאופת מטפל. הוא המייסד והמנהל של Interg8 Health, תרגול ריפוי הוליסטי מונחה קנאביס הממוקם ליד פורטלנד, מיין. ישנם גם שני מיקומים נוספים לרשת Intergr8 Health באזור ניו אינגלנד. וד”ר סולק הוא גם מייסד שותף של healer.com, אתר חינוכי מעניין מאוד שעמוס במידע מועיל לחולים ולרופאים. ד”ר סולק, תודה שהצטרפת אלינו היום.

סולק: שמח להיות כאן, מרטין.

פּרוֹיֶקט CBD: נושא אחד שלדעתי הוא באמת אתגר הן למטופלים והן לרופאים בכל הנוגע לטיפול בקנאביס הוא כל הנושא של המינון וכיצד מתחילים משטר מינון נכון למצבם ולמצבם. עשית עבודה רבה בתחום הזה – סוג של פורץ דרך באמת. כיצד קובעים המלצת מינון מתאימה למטופל?

סולק: זו שאלה מצוינת, ושואלים אותי את השאלה הזו הרבה. אין באמת דרך למישהו כמוני, או כל מטפל, לפגוש מטופל וללמוד מה קורה איתו ולהגיד שאני יודע בדיוק מה אתה צריך לעשות מבחינת מינון קנאביס. זה פשוט לא קיים כי לאנשים יש תגובה כל כך מגוונת לתרופה ויש כל כך הרבה סוגים שונים של תרופות. ולפי מה שראיתי בתרגול שלי, יש את טווח המינון העצום הזה שבו יש אנשים שמצליחים עם מינונים ממש נמוכים, אנשים אחרים מצליחים עם מינונים ממש גבוהים. יש את כל שיטות המשלוח השונות. אז במקום לנסות להבין בדיוק מה מישהו צריך לעשות, מה שמצאתי עובד הכי טוב זה לתת למישהו נקודת התחלה, ואז לתת לו מתודולוגיה, תוכנית לטיטרציה מנקודת ההתחלה הזו כדי לקבוע מה עובד הכי טוב עבורו על בסיס על המטרות האישיות שלהם.

פּרוֹיֶקט CBD: אז מה יכולה להיות דוגמה? אם יש חולה שנאיבי בקנאביס, שמגיע אליך עם מצב מסוים, איך מתמודדים עם זה? באילו קריטריונים אתה משתמש כדי לפתח משטר מינון?

סולק: ימין. אז הדבר הראשון שהייתי עושה עם אותו מטופל הוא להבין אם יש לו פחדים לגבי קנאביס, כי אנחנו רואים הרבה אנשים נאיביים לקנאביס – כלומר מעולם לא ניסו את זה בעבר – שמתעניינים בו. הם כנראה הכירו מישהו שהגיע לתוצאות טובות עם זה, אבל הם גם קצת מפחדים. אז, אנחנו יודעים שצורת החשיבה של האדם והסביבה שלו (הסביבה שלו) יכולים לקבוע את החוויה שלו עם קנאביס, וזה יכול להיות קשור לתופעות לוואי שהם עלולים לחוות או לא, אם הם מוגדרים עם ציפייה חיובית. אז אני אוהב לעבור ולהניא כל מיתוס, או להתייחס לפחדים שעלולים להיות להם, ובו בזמן להבין מהן המטרות של אותו אדם. אז תגידו שזה מישהו שנאיבי בקנאביס, אולי מישהו בשנותיו המאוחרות שיש לו כאבי פרקים או כאבי גב תחתון, וכל כך בטוח, מטרה אחת תהיה להפחית כאב, מטרה אחרת יכולה להיות לשפר את השינה, ואולי לשפר את התפקוד. אתה יודע, אני רוצה להיות מסוגל לשחק עם הנכדים שלי או שאני עדיין רוצה להיות מסוגל לכסח את הדשא, או משהו כזה. אז קבענו כמה יעדים ריאליים. ואז הדבר הראשון שהייתי עושה עם המטופל הזה הוא להתחיל עם מינון קנאביס שהוא למעשה תת-טיפולי. אני חושב שמה שעובד הכי טוב עבור רוב האנשים, במיוחד נאיבי קנאביס, הוא משהו שהם יכולים לקחת דרך הפה כדי להיספג דרך הרירית בפה. והם בהחלט יכולים לבלוע קצת ולספוג קצת דרך GI מסכת. אז, תמיסת אלכוהול או שמן, ומשהו שאנחנו יודעים את המינון שלו, אנחנו יודעים כמה מיליגרם של CBDכמה מיליגרם של THC. בדרך כלל, הייתי מתחיל בערך ביחס שווה, יחס של 1:1 עבור רוב המטופלים כי זה מאוד יעיל ונסבל היטב. אבל אם לאותו אדם הייתה היסטוריה לפני שנים, נגיד על תגובה פרנואידית לקנאביס, אז הייתי עולה הרבה יותר על CBD ונמוך יותר על THCאולי 4:1 או אפילו 8:1.

פּרוֹיֶקט CBD: האם יהיה מצב שבו אתה עשוי לעלות גבוה יותר על THC ונמוך יותר על CBD בהקשר הזה?

סולק: בהחלט, מרטין. אפילו האנשים שמגיעים אליי שממש לא רוצים חוויה פסיכואקטיבית, אתה יודע שאני מעודד אותם לעשות את זה במהלך היום; אבל לאנשים בערב או אולי אפילו רק פעם בשבוע בסוף השבוע, אני בדרך כלל ממליץ שהם יעשו משהו THC-דומיננטי לקבל חלק מהתודעה הזו שיש לקנאביס להציע כדי לעזור להם לקבל פרספקטיבה חדשה על חייהם, לעזור להם לפתור את הבעיות שלהם בצורה יצירתית, ופשוט לצחוק וליהנות. וגם, THC-קנאביס דומיננטי לפעמים פשוט עובד טוב יותר עבור אנשים. לפעמים זה עובד טוב יותר עבור כאב, טוב יותר עבור חרדה, טוב יותר עבור ספסטיות, ויש סיכוי גבוה יותר לעזור עם שינה.

פּרוֹיֶקט CBD: אז כשאנחנו מדברים על מינון גבוה ומינון נמוך של קנאביס, על איזה סוג של טווח אנחנו באמת מדברים שראיתם בתרגול שלכם? כמה נמוך יכול לעבוד? כמה גבוה עשוי להיות נחוץ? מה הטווח שם?

סולק: אז באמת הופתעתי ממה שמצאתי. וחלק מהגילוי היה בעצם רק הקשבה למטופלים והם מביאים את הפורמולות שלהם, אנחנו יכולים לבדוק אותם במעבדה שלנו, שהיא חלק מהמשרד. ולפעמים אנחנו באמת מופתעים לראות שיש אנשים שמצליחים רק עם מיליגרם ליום – מיליגרם בודדים – אפילו נמוך עבור מבוגר כמו 1-2 מיליגרם ביום הכולל קנבינואידים. זה הקצה הנמוך מאוד של הטווח שאני רואה. ואולי זה נשמע קשה להאמין. זה בהחלט מתחת לסף הפסיכואקטיבי. אבל במינונים הזעירים האלה, עם הזמן אנשים מגלים שהם מרגישים טוב יותר, התפקוד שלהם טוב יותר, הסימפטומים שלהם מופחתים. אז זה הקצה הנמוך. הקצה הגבוה עבור אנשים שלפעמים נכשלו בגישת המינון הנמוך והמתון, גם עבור אנשים המנסים לטפל בסרטן אגרסיבי ובמצבים חמורים אחרים, הקצה הגבוה מגיע לאלפי מיליגרם, אולי 2,000 או יותר ביום. אז יש לנו 2 מיליגרם, 2,000 מיליגרם, ואז טווח שלם ביניהם שיכול להיות מעט צפוי אבל זה משתנה מאדם אחד למשנהו.

פּרוֹיֶקט CBD: הזכרת סרטן ספציפית, וככל הנראה טיפלת בחולי סרטן. האם נכון להניח שחולה סרטן ידרוש מינון גבוה יותר, כמעט אפריורי, או שאתה רואה גם מינון נמוך שעובד עבור חולי סרטן?

סולק: אנחנו בהחלט רואים מינונים נמוכים שפועלים לשיפור איכות החיים של חולה סרטן. וזו תמיד המטרה הראשונה שלי. אתה יודע שכולנו הולכים למות וסרטן הולך להיות סיבת המוות עבור לא מעט מאיתנו. אז כשאנשים באים אליי עם סרטן והם רוצים להשתמש בקנאביס ורוצים למהר למינון סופר גבוה כי הם שמעו שזה מה שעובד הכי טוב – אלא אם כן זה סרטן מאוד אגרסיבי והאדם כבר ממש בריא מנוסה עם קנאביס, אני אומר בוא ניקח חודש או חודשיים לעבוד על מינון נמוך, באמת לשפר את איכות החיים שלך ולהצחיק אותך, להרדים, לגרום לך להרגיש מצוין. כי אם מישהו מרגיש מצוין, סביר להניח שהמערכת החיסונית שלו תתפקד היטב, החיסול והניקוי שלו יתפקדו היטב, והם יכולים להגביר את כוח הריפוי בתוכו שכבר מנסה לטפל בסרטן הזה. כעת, במהלך החודש או החודשיים, נבחן סמן דם או סריקת מעקב כדי לראות האם גישה זו במינון נמוך למעשה מונעת את הצמיחה של הסרטן. ולפעמים כן. אבל אם זה לא, והאדם עבר את המינון הנמוך הזה, אז הגיע הזמן לדון בתוכנית ב’. ותוכנית ב’ היא בדרך כלל, בואו באמת נגביר את המינון הזה כאן, או עד כמה שאתה יכול לסבול או עד כמה שאתה יכול. להרשות לעצמנו, ובואו נעשה את זה במשך כמה חודשים ונראה מה מראות בדיקות המעקב. האם זה יעיל לטיפול בסרטן?

פּרוֹיֶקט CBD: אז מה אם יש לכם עסק עם אדם שמשתמש ותיק בקנאביס, שמגיע אליכם? משתמש כרוני. לא נראה שמינון נמוך בהכרח יהיה מתאים מכיוון שאותו אדם כבר משתמש במינונים גבוהים. מה מצאת במונחים של התמודדות עם אנשים בהקשר הזה?

סולק: זה באמת מעניין, וזה היה חלק גדול מהעבודה שעשיתי. היו לנו מטופלים רבים שכבר משתמשים בקנאביס שבאו ואמרו שזה עבד טוב יותר בשבילי, איך אני יכול להתאים את השימוש שלי כדי לקבל יותר יתרונות בריאותיים? ובדרך כלל, התשובה היא להפחית את המינון שלהם. גיליתי שלאורך זמן לכל אחד יש מינון אופטימלי של קנאביס שבו הם לא בונים סובלנות, הם מקבלים את מירב היתרונות, הם מקבלים הכי פחות תופעות לוואי. כאשר הם חורגים מהמינון האופטימלי הזה, הם מתחילים לאבד את היתרונות לאורך זמן. ואז הם חושבים שהם צריכים להשתמש יותר. כדי להחזיר את היתרונות הללו הם משתמשים יותר, ועם הזמן היתרונות פוחתים עוד יותר. אז פיתחתי פרוטוקול של 6 ימים. אני קורא לזה “פרוטוקול הרגישות”. וזה כולל יומיים של התנזרות מקנאביס ואחר כך ארבעה ימים של טיטרציה זהירה מאוד של מינון. ומה קורה, אנשים נכנסים, הם מפחיתים את המינון שלהם ב-50 אחוזים לפחות במהלך ששת הימים האלה. אז בסוף התוכנית, הם משתמשים פחות, הם מרגישים יותר יתרונות, הם מרגישים פחות תופעות לוואי, הם חוסכים כסף; זה פשוט נהדר עבורם. ואני אומר 50 אחוז, אבל לעתים קרובות זה הרבה יותר. משהו שאני שומע לעתים קרובות הוא כמו, “דוק, עישנתי 12 ג’וינטים ביום, עכשיו אני מעשן שניים. וזה חזק יותר, זה מרגיש יותר טוב, אני מרוויח מזה יותר”.

פּרוֹיֶקט CBD: זה קצת מנוגד לאינטואיציה משום שאתה חושב שאם משהו לא עובד אתה רוצה להשתמש יותר. אבל אנחנו יודעים על האפקט הדו-פאזי, מה שמרמז שאולי זו לא הדרך לגשת אליו. מהי ההשפעה הדו-פאזית ומדוע חשוב לקלינאי קנאביס ולמטופל לזכור זאת?

סולק: שאלה מצוינת. רבים מאיתנו חושבים שיותר שווה יותר בחיינו. אבל אנחנו יודעים שזה לא תמיד המצב. וזה בהחלט לא המקרה עם קנאביס, בהתבסס על מה שראיתי אצל המטופלים שלי, וגם על סמך נתונים של בעלי חיים ובני אדם ממחקר, מראה את זה – אז ההשפעה הדו-פאזית מתייחסת לעקומת תגובה למינון. אם היינו זוממים, אנחנו נותנים למישהו מנה מסוימת, מה התגובה שלו; אנחנו נותנים להם מינון גבוה יותר, האם יש להם תגובה גבוהה יותר; מינון גבוה עוד יותר, יש להם תגובה גבוהה עוד יותר. אבל אז, אנחנו נותנים להם מינון גבוה יותר והתגובה יורדת; מינון גבוה יותר והתגובה יורדת שוב. אז יש לנו את העקומה בצורת פעמון. וזה המינון האופטימלי הזה שאני מדבר עליו שהוא ממש במרכז, שיא העקומה הזו, וברגע שאתה הולך יותר אתה בעצם הולך לקבל פחות תגובה. זו המשמעות של דו-פאזית.

פּרוֹיֶקט CBD: אז מה עם טריפאסי? שמעתי את המשפט הזה לאחרונה, ולא ממש הכרתי אותו. האם זה חל גם במונחים של טיפול בקנאביס ממה שמצאת?

סולק: בהחלט. טרי-פאזי או רב-פאזי, כי אנחנו רואים שהוא יכול לעלות ולרדת ולעלות ולרדת. כל כיוון הוא שלב, נכון. אז אם אני מתחיל תת-טיפולי ומישהו ירוויח, זה שלב אחד. אם הם עולים עוד יותר והם מאבדים תועלת, זה שלב אחר. אבל לעתים קרובות, כאשר הם באמת מעלים את המינון גבוה, התועלת הזו תחזור. לפעמים כאשר זה חוזר, זה חוזר עם תופעות לוואי או שהיתרונות עשויים להיות קצת שונים ממה שהיו במינונים הנמוכים. וכנראה יש שלב במינונים נמוכים במיוחד, שבו אנשים יכולים לקחת כמות כל כך קטנה ולקבל תועלת גם שם למטה.

פּרוֹיֶקט CBD: אז כשאתה מדבר על מינון, אתה מדבר בעיקר על THC ו CBDהקנבינואידים העיקריים, האם אתה מתמודד גם עם צורות החומצה, הקנבינואידים הגולמיים, THCA, CBDA, שקיימים בפועל על הצמח – רק כשאנחנו מחממים אותם משתנה. מה היה הניסיון שלך ביחס ל- THCA ו CBDA?

סולק: התרשמתי מאוד מהקנבינואידים החומציים. פעם לא האמנתי שהם יעשו מה שאנשים אמרו שהם יעשו ולפני כמה שנים אמא של אחד מחולי ההתקפים שלי הביאה בקבוק של CBD זה פעל להפחתת ההתקפים, ואמרתי מצוין, בואו נבדוק את זה. זה עתה הקמנו את המעבדה שלנו. אז הסתכלנו בבקבוק הזה. לא היה CBDלא היה THC. זה היה הכל THCA, וכמות קטנה מאוד. ומאז, שמתי לב הרבה למה THCA ובמידה מסוימת CBDA יכול לעשות עבור אנשים. ומה שאני מגלה הוא שהם יעילים בהפחתת תסמינים, לפעמים בעשירית או אפילו מאית מהמינון שהיה דורש אם הם היו משתמשים בקנבינואידים ניטרליים, או דקרבוקסילטים. THC ו CBD.

פּרוֹיֶקט CBD: וזה תקף גם לא רק לחולי ההתקפים, אתה גם מוצא בהם יתרונות THCAאולי CBDAלתנאים אחרים?

סולק: בהחלט. ראיתי יתרונות עם מיגרנה, יתרונות עם יתרונות כאב, יתרונות עם מצבים דלקתיים אחרים.

פּרוֹיֶקט CBD: האם יש הרבה מדע שמסביר מה קורה כאן? כי אנחנו יודעים שיש מחקר שמראה איך THC פועל על המוח, לאילו קולטנים הוא מתחבר, בהתחשב בעובדה THCA הוא לא ממש פסיכואקטיבי כמו THCהאם אנחנו יודעים איך זה עובד?

סולק: יש קצת מדע, אבל לא הרבה. אנו יודעים שהקנבינואידים החומציים יפחיתו את הדלקת. והם הוכחו בכמה מודלים של בעלי חיים של בחילות והקאות כדי להפחית את הבחילות במינונים שהם איפשהו בין 1/100 ל-1/10 מהמינון שנדרש. THC. אז זה מאשש כמה מהממצאים שלי עם המטופלים האנושיים שלי – שכן, אנחנו יכולים למעשה לקחת 10 אחוז מהמטופלים שלהם THC מנה, תן להם אותו פנימה THCA, ולקבל תוצאות טובות. אנחנו לא מאמינים – מדענים לא מאמינים שהקנבינואידים הגולמיים, החומציים, במיוחד THCAבעלי אותו מנגנון פעולה של THC. אז זה לא מחייב את CB1 קוֹלֵט. ייתכן שתפקודו תלוי בקולטן הקנבינואיד 1, אך הוא אינו פועל ישירות עליו.

פּרוֹיֶקט CBD: מה שנשמע קצת כמו CBDאולי, במובן מסוים.

סולק: אולי, בהחלט. אנחנו פשוט לא יודעים. כנראה ש-99.9% מהמחקרים עברו על קנביונידים ניטרליים ויש רק קומץ קטן של מחקרים שבדקו את הקנבינואידים החומציים. אנחנו צריכים יותר.

פּרוֹיֶקט CBD: בואו נדבר רגע על healer.com. סוג המידע ששיתפת עכשיו, האם זה זמין גם ב-healer.com?

סולק: בהחלט. אז healer.com הוא אתר חינוכי בחינם. ויצרנו את זה כי גילינו שכדי לעסוק ברפואת קנבינואידים באופן שבאמת עובד עבור המטופלים שלנו, היינו צריכים לספק להם הרבה חינוך. אז ישנן תוכניות ב-healer.com שפותרות את הצרכים החינוכיים האלה, כי לא לכל הרופאים יש את מותרות הביקור במשרד של 45 או 60 דקות כמו שיש לנו בתרגול שלנו. אז יש לנו תוכנית לאנשים שחדשים לגמרי בקנאביס והיא תעביר אותם, צעד אחר צעד, תיתן להם מדריך קניות, כדי להפוך את הדברים לפשוטים עבורם. יש לנו תוכנית למשתמשים קיימים, כדי להפחית את המינון שלהם באמצעות פרוטוקול הרגישות ולשפר את התועלת; תוכנית לאנשים שרוצים לעבור משאיפה לטינקטורה. אז אתה יודע, כל השונה – תוכנית לאנשים שלא רוצים להשתכר. אז גם נוכל להסביר להם למה זה יכול להיות טוב עבורם להתעלות מדי פעם. אז את כל הצרכים החינוכיים הגדולים ביותר שראינו בתרגול שלנו, שמנו על healer.com. דבר מאוד גדול שהיה לי בתרגול במהלך השנתיים האחרונות, היה הרבה הורים מיודעים אך מודאגים מאוד שרוצים להשתמש בקנאביס כדי לטפל בילדים שלהם שיש להם בדרך כלל מצבים נוירולוגיים קשים. אז יש לי סדרת סרטונים שלמה ב-healer.com כדי לספר להורים את כל מה שהם צריכים לדעת כשהם שוקלים זאת כאופציה.

פּרוֹיֶקט CBD: נשמע נפלא. ובכן, תודה שהצטרפת אלינו ושיתפת את החוויה שלך עם מינון ועניינים אחרים.

סולק: העונג שלי, מרטין.

זכויות יוצרים, פרויקט CBD. אין להדפיס מחדש ללא רשות.