תמלול
פּרוֹיֶקט CBD: אנחנו מדברים עם גרג גרדמן, מדען מוח ופרופסור לביולוגיה בקולג’ אקרד בפלורידה. גרג גרדמן הוא אחד הפרופסורים הבודדים שאנו מכירים שמלמד למעשה שיעורים על משהו שנקרא “המערכת האנדוקנבינואידית”. מהי המערכת האנדוקנבינואידית? למה אתה מלמד שיעורים בנושא, ומה המשמעות של זה?
גרג גרדמן: המערכת האנדוקנבינואידית היא תחום מחקר שהיה המוקד שלי במשך 20-כמה שנים. זה התגלה על ידי הבנת איך קנאביס עובד. אז קנאביס עובד על המערכת האנדוקנבינואידית. זו דרך רחבה לדבר על זה. אבל חלקית מה שמרגש הוא שכאשר מדענים חקרו את המערכת האנדוקנבינואידית כדי להבין קנאביס, באמת למדנו הרבה יותר על איך המוח שלנו, הגוף שלנו פועל. איך אנחנו עובדים, לא רק איך קנאביס עובד. אז לקטע החינוך, אני מדען מוח ועכשיו מלמד על איך המוח עובד ומעבד מידע, איך מעגלים שונים עובדים במוח, אנדוקנבינואידים הם חלק כל כך אינטגרלי מזה, שזה צריך להיות חלק מתכניות הלימודים במדעי המוח, בואו לבד קורס בפני עצמו.
פּרוֹיֶקט CBD: אז למה אנחנו מתכוונים ספציפית בשיטת האנדוקנבינואידית?
גרדמן: ובכן, זה אומר, בראש ובראשונה אני חושב שהקולטנים שבאמצעותם THC וקנבינואידים אחרים פועלים. אז, המטרות של אופן הפעולה של קנאביס וקבוצה מהותית של נוירומודולטורים הנקראים אנדוקנבינואידים, המשתחררים על ידי תאים ופועלים בקולטנים. אז למרות שהמערכת מפוזרת בכל הגוף, אני נוטה לחשוב על המוח והוא מנוצל מאוד על ידי המוח. וכדוגמה לאופן שבו המוח עובד עם אנדוקנבינואידים, נוירון נתון – תא בתוך המוח שמקבל אלפי תשומות שונות – ישחרר אנדוקנבינואידים, מולקולות האיתות הקטנות הללו, כדי לכוונן את עוצמת התשומות הסינפטיות שלהם. אז ה אנדוקנבינואידים הם מולקולות איתות שנוצרות ומפורקות על ידי אנזימים בגוף. הם פועלים בקולטנים משטח התא שמשנים את פעילות התאים. וכל זה – מולקולות האיתות, האנזימים שמייצרים אותם ומפרקים אותם, הקולטנים שמפעילים את ההשפעות של התרכובות – צרורות במה שאנו מכנים המערכת האנדוקנבינואידית.
פּרוֹיֶקט CBD: אז כשאתה מדבר על “אנדוקנבינואידים”, אתה מדבר על מולקולות שקיימות במוח ובגופנו שלנו.
גרדמן: ימין.
פּרוֹיֶקט CBD: האם זה יהיה נכון לומר שהן מולקולות דמויות מריחואנה? איך הם מתייחסים THC ו CBDאו מרכיבים אחרים של הצמח, האנדוקנבינואידים האלה בגוף שלנו?
גרדמן: במובנים מסוימים, זה הוגן לומר זאת. ואנשים אומרים שזה כמו מריחואנה של הגוף עצמו. כימאי מבני הם עשויים להתנגד לכך בגלל המבנים [of the molecules] לא נראים כל כך דומים. אבל מבחינה תפקודית, וזה מה שפיזיולוג חושב עליו, הפיזיולוגיה של האופן שבו אננדמיד נקשר ומשנה את הפעילות התאית הקושרת קולטן קנבינואיד היא למעשה די דומה ל THC.
פּרוֹיֶקט CBD: אננדמיד הוא אנדוקנבינואיד.
גרדמן: זה נכון. “אנדו” הוא קיצור של קנבינואידים אנדוגניים, מולקולות בתוך הגוף שלנו. הם מיוצגים בעיקר על ידי אננדמיד ותרכובת הנקראת 2-א.ג. כנראה יש עוד כמה. אנחנו יודעים שיש עוד מולקולות דמויות אנדוקנבינואידים שמשתחררות בצורה של פמליה. וכן, לווסת בצורה מתואמת הרבה מאוד פונקציות סלולריות. זה די משתנה, אבל נראה שזו מערכת שמקדמת רווחת הומאוסטזיס, השומרת על הגוף בטווח מוגדר אופטימלי. האנדוקנבינואידים מווסתים את הגוף בצורה כזו.
פּרוֹיֶקט CBD: אז אתה מדבר על הומאוסטזיס ועל פונקציות חיוניות אחרות שהמערכת האנדוקנבינואידית ממלאת בגוף; מערכות פיזיולוגיות מאזנות הומאוסטזיס היא אחת. אילו היבטים נוספים של הפיזיולוגיה והביולוגיה האנושית משפיעה על המערכת האנדוקנבינואידית או מקיימת איתם אינטראקציה?
גרדמן: נו, היא בהחלט מקיימת אינטראקציה עם תהליכי למידה וזיכרון וכיצד אנו משלבים מידע חושי ומוטורי. במובן מסוים, בתור פיזיולוג, אני יכול לחשוב על זה כעל הומאוסטזיס. כאילו אם אתה רעב והולך לקבל רמזים דרך הגוף שלך לחפש מזון, זה תהליך מורכב של הומאוסטזיס – האורגניזם האנושי חש בחסר ומבקש להחזיר את האיזון על ידי אכילת מזון. והמערכת האנדוקנבינואידית ברקמת השומן ובהיפותלמוס של המוח, במרכזי העונג במוח (כפי שמכנים אותם) שמניעים התנהגות – כולם עוברים כוריאוגרפיה, מעין מתוזמרים על ידי אנדוקנבינואידים.
פּרוֹיֶקט CBD: במחקר שלך, אני יודע שעשית עבודה על פעילות גופנית וכיצד פעילות גופנית משפיעה על המערכת האנדוקנבינואידית או על איתות הקולטן לקנבינואידים. מה משך אותך למחקר הזה? מה מצאת בעצם?
גרדמן: ובכן, נמשכתי לזה כי, בהיותי איש מוח קנבינואידי, הייתה לי אינטראקציה עם אנתרופולוג בשם דיוויד רייכלן והתחלנו להתחבר כי יש לו עניין ארוך במה שהניע את התנהגות ריצת הסיבולת ככוח אבולוציוני באבולוציה האנושית. וכן, אז השאלה של למה אנשים עוסקים בריצה למרחקיםאנתרופולוגים נקלעים לתפיסה שזה עתיר אנרגיה, יש לו סיכון לנזק לגוף שלך, וכדי לקצר את מה שיכול להיות סיפור ארוך, התחלנו לחקור את מה שאחרים כבר ראו, שעם פעילות אירובית, אננדמיד (לא 2-א.ג), אננדמיד עולה בדם בבני אדם. מצאנו את זה בכלבים, עוד קבוצה של בעלי חיים שהתפתחו לרוץ למרחקים. ואנחנו מתייחסים לזה לסוג של שמחת הרצים, הרצים גבוהים. כאשר אתה מקבל תחושה של בריאות, מצב רוח מוגבר, רווחה, סוגי הדברים שהופכים פעילות גופנית למחמאה טובה רק לאורח חיים בריא ולרווחה, האנדוקנבינואידים קשורים לכך. אנו חושבים שרמות האננדמיד העולות עם פעילות גופנית חשובות מאוד לאופן שבו ריצה וצורות אחרות של פעילות גופנית עוזרות לשמור על פיזיולוגיה חזקה ועמידה – עמידה בפני מתח ומחלות.
פּרוֹיֶקט CBD: אז זה כמו לולאת משוב. זה נותן לך סוג של תענוג, כמו הרצים גבוה, אתה אומר, וזה קשור לאנדוקנבינואידים בגוף שלנו, הזכרת ספציפית אננדמיד.
גרדמן: אננדמיד. 2-א.ג לא נראה עולה. וזה חלק מהמורכבות החדשה והמתעוררת של האנדוקנבינואידים – מה ההבדל בין שני אלה. אבל בביולוגיה, במחקרים על הנוירוביולוגיה של מתח, מעניין ששמירה על טון אננדמיד מוצק, נראה שיש רמה בריאה של אננדמיד, לפחות באזורי מוח מסוימים, חשובה מאוד לחוסן של האדם ללחץ. והנוירוביולוגיה של חישת פחד ותפיסת פחד קשורה לאותה רמת אננדמיד יורדת זמנית. זו עבודה של מאט היל. כאשר אורגניזם חש בפחד, רמות האננדמיד באמיגדלה יורדות, וזה מפעיל את התגובה החיסונית להילחם או לברוח. וזה גם מפעיל סוג של קידוד ברמה גבוהה יותר של החוויה המפחידה. רמות אננדמיד גבוהות יותר – ואפשר לפשט זאת יתר על המידה – אבל נראה שרמות אננדמיד גבוהות יותר או רמת אננדמיד בריאה, בכמה דרכים ברורות מאוד מבחינה מכניסטית. זהו מחקר מדעי מתקדם, הקשור לחוסן, ללחץ ולהתגברות ושכחה של מתח ורמזים מלחיצים המעוררים חרדה מטראומה בעבר, למשל.
פּרוֹיֶקט CBD: ולמה אנחנו מתכוונים ב”סממנים מלחיצים” במקרה זה, כי כל כך הרבה דברים שונים יכולים לפעול כגורמי לחץ בגוף. האם יש רק סוגים מסוימים של מתח, כמו לחץ פסיכולוגי, שהמערכת האנדוקנבינואידית תתווכת במובנים מסוימים? או האם זה יהיה שפע של רמזים מלחיצים שונים לכך שהמערכת האנדוקנבינואידית תהיה מעורבת בדרך כלשהי בסיוע לאורגניזם להתמודד?
גרדמן: ובכן, אני חושב יותר את האחרון. מכיוון שאני מסתכל על זה כעל מדען מוח, ועל המעגלים העצבים הכרוכים בתפיסת מתח, חישה, תגובה אליו, תקשורת לגוף כדי להעלות את קצב הלב, כל חבילת תחושת הלחץ, תגובה, זכירה – אלה מורכבים מעגלים עצביים והם מווסתים את עצמם מרגע לרגע עם אנדוקנבינואידים. אז המערכת מעורבת. עכשיו, בכל הנוגע לחקירה מדוקדקת אמיתית, חקירה משובחת של מתח, העדות הטובה ביותר היא למה שבז’רגון אפשר לכנות לחץ הומוטיפי, סוג של לחץ חוזר ונשנה, בלתי נמנע, שמתאר מצבים של אנשים מסוימים בחיים שמובילים ללחץ כרוני. חֲרָדָה.
פּרוֹיֶקט CBD: לחץ מובן כמדגיש מחלות רבות ושונות או מצבים רפואיים חריגים. במונחים כלליים או במונחים רחבים, ההתקדמות שנעשתה בהבנת מדעי המוח באמצעות חקר המערכת האנדוקנבינואידית – מהן ההשלכות רק במונחים של הבנת מחלות ובריאות וכיצד אנו מתפקדים? איזה אור חקר המערכת האנדוקנבינואידית, או איזה אור הוא שופך על האתגרים הבסיסיים הללו שאנו מתמודדים איתם בחיים, על בסיס יומיומי? מכיוון שרוב האנשים אינם מדענים, אנחנו לא חושבים שזה קשור למולקולות ולדברים האלה, זה פשוט אנחנו רוצים לשפר את הבריאות שלנו. מה המערכת האנדוקנבינואידית אומרת לנו על כך?
גרדמן: ובכן, אני מתכוון, אני חושב שלמדנו מספיק כדי לומר שזה מיקוד מבטיח ומרתק להפליא להתבונן בו. האנדוקנבינואידים מעורבים בכל כך הרבה מצבי מחלה שונים. וזה משתלב עם כל התחום של קנאביס כרפואה, ומוצרי קנאביס בוטניים שמתאמים או מקיימים אינטראקציה עם המערכת בצורה שיש פשוט כל כך הרבה פוטנציאל למצבי כאב ומצבי לחץ ומחלות כרוניות. חלק ממה שמרתק אותי, כמדען מוח שבוחן כיצד אנדוקנבינואידים מאפשרים לתאים לכוונן עדין את התשומות שלהם, אני יכול לחשוב על איך זה קשור לשליטה מוטורית, למשל. ויש באמת מחקר ברמה גבוהה שמראה שאנדוקנבינואידים קשורים במחלת הנטינגטון ובמחלת פרקינסון, סוגים שונים של רעד. אבל אותן מולקולות שמקיימות אינטראקציה עם מעגלים עצביים חשמליים אלה הן כמו שליטה בצמיחת הגידול ומאותתות בקיבה, בדופן תאי המעי, לווסת את הריפוי וההצטלקות. יש כל כך הרבה שאנחנו עדיין לא יודעים. אבל זה מרתק שהמערכת הזו פועלת בכל כך הרבה רמות שונות הקשורות לבריאות ולרווחה.
פּרוֹיֶקט CBD: אז המשמעות תהיה שאם קנאביס יוצר אינטראקציה עם המערכת הפיזיולוגית המאוד עדינה והחשובה הזו, המערכת האנדוקנבינואידית, זה יכול לשמש לשיפור הבריאות, כדי להחזיר את המערכת לאיזון אם יש כמה חסרונות בפיזיולוגיה שלנו, משום מה הצמח הספציפי הזה מתקשר בצורה מאוד עמוקה ועמוק עם הפיזיולוגיה שלנו וכדי להבין את הקשר הזה איכשהו, המערכת האנדוקנבינואידית היא קריטית.
גרדמן: כן, שאין כמותו. המערכת האנדוקנבינואידית, מעין מתגבשת על ידי הקנבינואיד CB1 ו CB2 קולטנים, האבולוציה של הגנים האלה שהופיעו בערך בבסיס עץ החוליות של החיים, הם לא היו שם קודם, הקולטנים האלה. ועכשיו אתם מסתכלים על בעלי חיים אנושיים ויש לנו את המוח המורכב בצורה יוצאת דופן, מערכת חיסון אדפטיבית בצורה יוצאת דופן, שבאמת מכווננת את עצמה כל הזמן עם אנדוקנבינואידים, המערכת האנדוקרינית שעובדת עם אנדוקנבינואידים, משהו באמת עובד עם איתות אנדוקנבינואידים. וצמח הקנאביס מקיים איתו אינטראקציה בדרכים כה מגוונות להפליא, בדרכים עדינות באופן מפתיע. אתה יודע שהרעיון שאתה לא מקבל תופעות לוואי חמורות יותר משימוש בתרופה שמקיימת אינטראקציה ברמה כל כך אינטגרלית עם המעגלים העצבים שלך, הוא די מדהים. זה די מדהים.
פּרוֹיֶקט CBD: פותח נופים חדשים לגמרי, כך נראה, להבנת הביולוגיה האנושית עם השלכות גדולות על הרפואה.
גרדמן: זה עושה. וזו הסיבה שדרכים שונות של מחקר – כלומר, כשנכנסתי לזה, המכונים הלאומיים לבריאות באמת מימנו רק מחקר אנדוקנבינואידים תחת המכון הלאומי לשימוש בסמים. אף אחד – אם היית אומר לאנשים, היי, אתה מתעניין במעגלים של האמיגדלה ובפחד, למידה ומתח, מה אתה חושב על אנדוקנבינואידים כי הם נמצאים בכל המעגל הזה, התגובה בקרב מדענים עדיין תהיה מעין טוב אני לא לומד מריחואנה! אני לא לומד שימוש בסמים. הם עדיין לא קיבלו. אבל עכשיו, אני אוהב להגיד את זה הגילוי המדעי של המערכת האנדוקנבינואידית שחרר במובנים חשובים את הקנאביס מפרדיגמת השימוש בסמים זה כלא את זה כבר כל כך הרבה, כמה עשורים כאן – שבטווח הארוך של קנאביס כתרופה הוא פרק זמן קצר – אבל זה היה עצום. והמערכת האנדוקנבינואידית שחררה את הקנאביס יותר לבריאות ולרווחה הביו-רפואית – לא רק עבור מחלות סופניות, לא רק כמוצא אחרון – אלא יש כל כך הרבה ערך לחקר האנדוקנבינואידים והצמחים הבוטניים שמקורם בקנאביס כתרופות לבריאות וחוסן.
פּרוֹיֶקט CBD: ובכן, למרבה המזל ישנם כמה מדענים כמוך שאינם פועלים רק במסגרת פרדיגמת השימוש בסמים, אלא באמת עשו מחקר חדשני שקידם את ההבנה שלנו לגבי בריאות ומחלות. ואני מקווה שאפשר להשתמש בזה כדי ליצור חיים טובים יותר. תודה לך, גרג גרדמן על שדיברת איתנו בפרויקט CBD.
גרדמן: תודה מרטין.
זכויות יוצרים, פרויקט CBD. אין להדפיס מחדש ללא רשות.