אדמה בריאה, מעי בריא, מוח בריא

במהדורה זו של שיחות קנאביס, פרויקט CBD הבמאי מרטין א.לי מראיין את קלי דאן & ג’וש סרוויס, חקלאי קנאביס בריטים בקולומבה, על שיטות גידול בנות קיימא ומתחדשות.

תמלול

פּרוֹיֶקט CBD: אני מרטין לי עם Project CBD, וברוכים הבאים למהדורה נוספת של שיחות קנאביס. והיום, אנחנו הולכים לדבר עם קלי דאן וג’וש סרוויס, חקלאים מבוססי קולומביה הבריטית, שהם חלוצים במה שמכונה חקלאות מתחדשת. יש לו משמעות ורלוונטיות ספציפיות לגידול קנאביס. אז אנחנו הולכים לדבר על זה. אבל נתחיל עם הסבר קטן. מהי חקלאות מתחדשת לעומת, נניח, גינון אורגני?

דאן: חקלאות רגנרטיבית היא בעצם החזרה לכדור הארץ – זוהי שיטות התחדשות, בר-קיימא, והמילה בר-קיימא משמשת לעתים קרובות מאוד. ואנחנו באמת לא רוצים לקיים מערכת שבורה. אנחנו באמת מסתכלים על Big Ag והפרויקטים החקלאיים שלנו שיש לנו בכל רחבי צפון אמריקה, ובאמת בעולם, מדלדל את הקרקעות. זה מדלדל את מערכת המים שלנו מחומרים מזינים בעלי ערך רב. זה פשוט לא בהכרח בר קיימא.

סרוויס: אנו יודעים שמאז המהפכה התעשייתית בסוף המאה ה-19, איבדנו 50-60 אחוז מהקרקע העליונה על פני כדור הארץ. ועל זה אנחנו גדלים, זה אדמה עליונה לאוכל. לכן, חידוש החיים על פני כדור הארץ וחידוש הקרקע העליונה הוא הכרחי לקיומנו.

דאן: ומתחדשת עם ויטמינים, מינרלים, כמו גם מיקרוביולוגיה, שלדעתנו חשובה להפליא לקליטת צמחים.

סרוויס: ולהאכיל את המיקרוביולוגיה של האדמה.

פּרוֹיֶקט CBD: אתה מדבר על חקלאות באופן כללי. מה לגבי חקלאות קנאביס ספציפית? מדוע חקלאות מתחדשת היא משהו שחקלאי קנאביס צריכים לשים לב אליו, אם לא ממש עוסקים בו?

סרוויס: ובכן דבר אחד שבאמת חשוב הוא שקנאביס הוא מצבר דינמי, הוא מושך את מה שיש באדמה. אז בשבילנו לדעת מה יש בקרקעות שלנו, במיקרוביולוגיה ובמתכות הכבדות או שאריות חומרי הדברה זה חשוב ביותר כי הצמח יכול למשוך אותו למעלה. אבל זה גם ממש מצוין אם יש לך אדמה ממש בריאה כי עכשיו היא מושכת את כל הבריאות מהאדמה. אז בתור חקלאי קנאביס, אתה צריך להיות ממש זהיר לגבי התשומות שאתה מכניס לאדמה שלך ומה הצמח קולט. זו הסיבה שמערכות ההתחדשות עם תרבות רב ושתילה פנימית ושתילה נלווית חשובה מאוד למיקרוביולוגיה, ולחרקים ולמאביקים.

דאן: וגם תעשיית הקנאביס פורחת עכשיו. ישנן חלקות של אדמות שבאים, חוות המפ, חוות קנאביס שונות, בכל רחבי צפון אמריקה כמו גם בכל רחבי העולם. מכיוון שזה סוג של מוצר חקלאי חדש זה שיוצא, והוא כל כך נבדק עם הבדיקות שלו, אנו מאמינים ששיטות חקלאות מתחדשות הן הדרך היחידה לגדל אותו. זה לא רק מעלה את התועלת המיקרוביולוגית באדמה אלא זה גם מעלה את כל התכונות המועילות שיש לקנאביס. אז כשאתה גדל באדמה מתחדשת וסביבה בריאים באמת, אתה מעלה את פרופילי הקנבינואידים שלך, אתה מעלה את פרופילי הטרפן שלך ואת הערך הרפואי הכולל של הצמח, כמו גם, באותה תקופה, אתה מתחדש הקרקע. לצמח הקנאביס יש את היכולת הנפלאה הזו – מה שאין להרבה צמחים אחרים – היא לתקשר עם האדמה באותו אופן כמו לתקשר עם הסביבה בגלל התכונות הגנטיות האדפטיביות שלה. אז אנחנו מרגישים למה לא לתת לו את שיטות החקלאות הטובות ביותר שאתה יכול כדי להביא את המוצר האיכותי ביותר.

פּרוֹיֶקט CBD: אתה מבוסס בקולומביה הבריטית. החווה שלך, אם תרצה, נקראת רפואת כדור הארץ שפירית. יש לך גם קישורים למגדלים בארצות הברית, אורגון.

סרוויס: באנו במקור מאורגון, באורגון נולדנו ילד, ואז עברנו לקולומביה הבריטית. אז יש לנו מזל שיש לנו את הרשת היפה הזו ואת היכולת להיות חוקיים ולעבוד בשתי המדינות. אימצנו את אורח החיים של החוף המערבי באמריקה ואת הרוח היפה שיש שם, יחד עם הטבע והאהבה של קולומביה הבריטית. זה היה נהדר עבור העסק שלנו. ושמרנו את זה ממש בבסיס ובכוונה.

פּרוֹיֶקט CBD: בנוסף לגידול צמחים, קנאביס, צמחים אחרים, אתה גם מעורב בתוכנית הסמכה. אולי תוכל לספר לנו על זה.

סרוויס: התחלנו עם מוצרים, אז יש לנו קו מוצרים אורגני כבר 10 שנים – מוצרי Dragonfly Earth Medicine הם ממש מעולים וחקלאים משתמשים בהם כבר שנים. וזה הוביל אותנו ליצור הסמכה אורגנית שהיא מעבר לאורגנית עבור חקלאי קנאביס, כי לא הייתה כזו בזמנו.

פּרוֹיֶקט CBD: ואיך קוראים לזה, תוכנית ההסמכה ההיא?

דאן: ההסמכה הטהורה. אז זה הסמכה טהורה לרפואת כדור הארץ שפירית. זה מתרחב בכל רחבי הגלובוס. החלטנו שאנחנו לא רוצים ללכת עם צד שלישי, USDA תקן אורגני, כי אנחנו באמת מרגישים שאם היית חקלאי קנאביס ואתה מקיים הרבה מהכללים והתקנות שלהם במוצרים שהם מאפשרים להסמכה הספציפית הזו של USDAאתה לא תעבור.

סרוויס: זה עלול עדיין להיכשל במבחנים.

דאן: יכול להיות שאתה עדיין נכשל במבחנים. ואנחנו מרגישים שחשוב יותר להעביר לחקלאים את החינוך כיצד הם יכולים – לא רק להיות בריאים לכדור הארץ אלא גם בריאים למוצרים הסופיים שלהם.

סרוויס: זה נשמע ממש קרוב לאדמה, חיים על האדמה, פשוט הרגשנו אנרגיה ליצור מערכת שהיא סוג של דרך חיים כמעט. אז יש לנו USDA סטנדרטים כבסיס למה שאנחנו עושים, אבל אנחנו הולכים מעבר לכך שהחקלאים יעשו יותר.

פּרוֹיֶקט CBD: עבור חקלאי לרכוש הסמכה כזו, כמה זה עולה לו, מה כרוך בזה?

דאן: זה לגמרי בחינם.

פּרוֹיֶקט CBD: גדול.

סרוויס: ההסמכה שלנו היא בחינם כי זו הסמכה במעקב קהילה ובניהול קהילה, ואנחנו מרגישים שזה חזק יותר מאשר לשלם על משהו. אנחנו מרגישים שיש בזה טוויסט כי זה לא משהו שאתה יכול פשוט לשלם כדי לשחק, זה לא משהו שאתה יכול פשוט לקבל הרבה כסף, להקים חווה ול”בום” לקבל הסמכה. זה משהו שאדם שיש לו את ההסמכה באמת מנהל את הארץ, הופך את העולם למקום טוב יותר. אנחנו מרגישים שחוות קטנות או אפילו חוות קטנות ניתנות להרחבה יכולות להציל את העולם. ואולי הם צריכים להיות אלה שמצילים את העולם. אז זה לא רק שהם יכולים אבל אולי הם צריכים, אז עכשיו אנחנו מסתכלים על – זה כמעט כמו לנסות לצאת לריצה ביתית – אנחנו מנסים ליצור את המוצר הנקי ביותר בסביבה בריאה עם המשפחה והמערכות שהם פרודוקטיביים.

פּרוֹיֶקט CBD: הזכרת את “מיקרוביולוגיה של קרקע” קודם לכן. למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על זה? ולמה זה חשוב מבחינת בריאות הצמח ובסופו של דבר בריאות האדם? האם יש קשר בין המיקרוביולוגיה של הקרקע לאופן שבו אנשים מתפקדים?

דאן: יש קשר עצום. מה שאנחנו יודעים זה שאנחנו מאבדים 90 אחוז מכל מה שיש על הפלנטה בעצם. אנחנו מאבדים 90 אחוז מהמיקרוביולוגיה על הפלנטה, ואנחנו מאבדים 90 אחוז ממיני הצמחים על הפלנטה. אנחנו בתקופה מאוד מעניינת עכשיו. אנחנו באמת צריכים לעשות שינוי. לא רק שאנחנו אולי מאבדים 90 אחוז מחיות הבר שלנו ומינים שונים, אלא שאנחנו גם מאבדים 90 אחוז מהמיקרוביולוגיה שלנו, וזה אומר את התועלת שלנו.

פּרוֹיֶקט CBD: למה אנחנו באמת מתכוונים בזה – מיקרוביולוגיה באדמה? כשאתה אומר “מועילים”, לאנשים שאינם חקלאים, למה זה משמעותי?

דאן: זה חשוב להפליא כי זה יוצר כמו האינטראקציה העיכולית שמתרחשת בתוך האדמה. אתה יודע, אם אתה מסתכל על NPK יחס, ואיך שהם עושים Big Ag, אתה מאכיל ישירות את הצמח. זה כמעט כאילו יש לך IV. כמובן שכולנו יכולים לשרוד מתוך א IV, אבל אתה לא יכול לשרוד הרבה זמן, ואתה לא יכול להדוף שום סוג של וירוסים או דברים שעלולים לבוא לקראתך כי אתה צריך לקבל את התמונה השלמה, שהיא המיקרוביולוגיה בתוך הגוף שלך כמו גם המיקרוביולוגיה בתוך האדמה. זה יוצר ספיגה טובה יותר של חומרים מזינים ומינרלים. אז כשאנחנו מדברים על תועלת באדמה, אנחנו מדברים על אלפי סוגים שונים של מינים באדמה שעוזרים לעכל חומרים מזינים כך שהצמח יוכל לקלוט אותם בדרכים שונות אחרות.

סרוויס: אז מיקרוביולוגיה היא פטריות וחיידקים שחיים באדמה והם מפרישים ומפרקים מינרלים ועלים – צמח לא יכול לאכול עלה שפוגע באדמה, המיקרוביולוגיה צריכה לעכל את העלה ובעצם להפריש או לרוקן את הצואה וזהו מה שורש הצמח יכול לאכול. ושורש הצמח מוציא יציאות או אנזימים, בעצם כמו פרומונים שמושכים ומצמיחים חיידקים ופטריות מחוץ לשלב הצמח. אז המיקרוביולוגיה חיונית להאכלת שורשי הצמחים. זה מה שמאפשר לצמח לקבל את החומרים המזינים שיש לו בפנים.

דאן: זה זהה לנו. אנחנו יכולים לאכול כריך אבל בלי שהמיקרוביולוגיה תוכל להתפרק במעיים שלנו ובגוף שלנו, אנחנו לא יכולים לקלוט את החומרים המזינים האלה.

סרוויס: זה מאוד דומה. חיידקי המעיים בגופנו מאוד דומים וכמעט זהים למה שיש באדמה.

דאן: זה זהה.

פּרוֹיֶקט CBD: זה מעניין, כי זה ממש חם עכשיו במונחים של רפואה טבעית, הם מדברים על דיסביוזיס של המעיים, המיקרוביום, ואנחנו תמיד חושבים על זה כעל המעי האנושי שהם מדברים עליו. אתה אומר שיש באמת – לא רק את הקשר האינטימי הזה – אבל כמעט אתה מדבר על אותו דבר במובן מסוים.

דאן: הם זהים לחלוטין.

פּרוֹיֶקט CBD: מיקרוביום באדמה, מיקרוביום במעיים ובסופו של דבר אנחנו מדברים על בריאות האדם כי הם מגלים שדיסביוזיס במעיים, משהו שם – דיכאון, השמנת יתר, פרקינסון – נראה שהרבה מחלות נובעות מכך. אז, אדמה בריאה – איך היא יכולה לטפל בסוגים אלה של מצבים שהטיפול בקנאביס מנסה לטפל בהם? מה הקשר?

דאן: כשאנחנו מסתכלים על ביומה המעי של מישהו שיש לו סרטן, IBS, כל סוגי הבעיות השונים, דיכאון (זה באמת יכול להימשך), כל המחלות השונות שיש לבני אדם, כשאתה נוגע בבטן של אותו אדם אתה מבין שזה חסר לחלוטין כמות עצומה של מיקרוביולוגיה. ובגלל הרעילות במים שלנו, הרעילות באוויר שלנו, הרעילות במזון, הרבה מאכלים מוכנים מראש שאנשים אוכלים, כמו גם תעשיית התרופות, זה הורג הרבה מהמיקרוביום הזה בתוך שלנו גוּף. ואז כשאנחנו הולכים ומסתכלים על האדמה, זה בדיוק מה שחסר. אז היתרונות שיש באדמה הם מה שחסר בגופנו. אז אין, משהו קרה בעולם המודרני החדש שאליו נכנסנו, שכשאנחנו אומרים שאיבדנו 90 אחוז, ובכן, איבדנו גם 90 אחוז ממה שיש באדמה. אולי התרחקנו משיטות חקלאיות מתחדשות חשובות באמת שבהן אכלנו את הלכלוך, או שלא חשבנו על, הו היי, לא היינו צריכים לשטוף בהכרח את הגזר הזה או שאנחנו לא צריכים לשים אותו. תוכנית הלבנה או משהו כזה כדי “לעקר” את זה, כי זה “עיקור” של מה שאנחנו עושים בעולם המודרני היום הוא בעצם לעקר את עצמנו. אז אנחנו צריכים להסתכל לעבר האינטליגנציה של כדור הארץ. ואם אתה באמת חושב על זה, כל מה שכדור הארץ עושה בטבע הוא ליצור אדמה זו המטרה מספר אחת שלה. כל מה שהיא עושה זה לעשות אדמה, ואדמה בריאה. אז איך אנחנו יכולים לחקות את זה כדי להיות מסוגלים לקבל מיקרוביום בריא משלנו וגם מיקרוביום בריא בתוך כדור הארץ.

סרוויס: כשהיא מדברת על פתוגנים או מועילים, מבלי לציין את אלף הזנים המועילים, בעצם במיקרוביולוגיה יש איזון של חיידקים פתוגניים או חיידקים מועילים.

פּרוֹיֶקט CBD: גם במעי וגם באדמה.

סרוויס: אז הרבה מאיתנו שותים פרוביוטיקה או שיש הרבה פרוביוטיקה בחוץ, והפרוביוטיקה היא ממש חשובה וחזקה מאוד, אבל היא גם לא בהכרח מחזיקה מעמד זמן רב במסלול העיכול שלנו והיא עשויה להפסיק במסלול העיכול העליון שלנו או ב הבטן שלנו; אבל כשאנחנו בולעים חיידקי אדמה ואדמה זה עובר דרך המערכת שלנו ויכול לחסן את כל המערכת שלנו. אז טעמנו מלכלוכים של אנשים בדרכנו למטה – ביקרנו בחוות – וטעמנו לכלוך וזה מרגיש ממש טוב לקבל סוג כזה של חיסון. כמו שקלי אמרה, כחברה קצת התרחקנו מהלכלוך. אז איבדנו את היכולת לעבד דברים, אז אנחנו נמחקים רעלים ואלו הם הדברים שגורמים למחלות.

פּרוֹיֶקט CBD: אתה נמצא בקנדה רוב הזמן. קנדה עשתה לגליזציה של קנאביס, ויחד עם זה יש שינוי בכל המצב. קנאביס גדל כבר זמן רב בקנדה. מה דעתך על מה שקורה מבחינת התאגדות הקנאביס? אני רוצה רק להוסיף אנקדוטה אחת קטנה: כשהייתי בקנדה לאחרונה, דיברתי עם כמה מטופלים רפואיים שבעצם התלוננו על כך שאיכות הקנאביס ירדה או התדרדרה בליווי תהליך ההתאגדות הזה, אם תרצו, ושזה אילץ את זה. חולה רפואי מסוים (שהיה חולה אפילפסיה) לחפש מקורות מחוץ למערכת המשפטית, כדי לחזור למה שהוא השתמש בו שבעצם עבד עבורו טוב יותר. מה ההרגשה שלך לגבי זה כשאתה חלק ממצב הקנאביס בקנדה? אתה מדבר על נוהג שזה לא באמת מה שקורה בקנאביס ארגוני. מה ההרגשה שלך לגבי זה?

סרוויס: מה שנכנסנו אליו הוא לגליזציה, מודל לגליזציה פדרלי. זה יותר מודל מוסדר, והרבה מהחברות הללו שנוצרו בארבע השנים האחרונות הן קנאביס תאגידי ענק. מדובר בפעולות בקנה מידה גדול של 3 מיליון רגל מרובע, עצום באמת, והם לא משתמשים באדמה כמדיום. אז אתה יוצר את המערכות הגדולות האלה באמצעות צמר סלעים כמדיום ואחרי כל מחזור יש להן ערימה ענקית של אשפה להתמודד איתה. אז לא רק שהם לא גדלים בהתאם לכדור הארץ, הם גם משתמשים במערכות אוטומטיות שלא באמת מעסיקות אנשים. זה גם מנותק מהתרבות שהתחילה את הקנאביס, כל חווית הקנאביס בקנדה. אלה האנשים הקטנים.

פּרוֹיֶקט CBD: תן לי לשחק כאן קצת את פרקליט השטן. אז אם אני תאגיד קנאביס גדול בקנדה ואני לומד על גינון מתחדש, אני יכול לומר שזה נהדר, קטן זה יפה, אבל אנחנו גדולים, זה לא ממש רלוונטי למה שאנחנו עושים. איך היית מגיב לזה? האם סוג החקלאות שאתה מדבר עליו, האם ניתן להרחבה או שחייבים להיות תמיד “קטן זה יפה” מסוג גישה?

דאן: ובכן, אני חושב, כדי לענות קודם כל על איפה אתה מדבר, אלה ישויות תאגידיות גדולות שבאמת אין להן כל סוג של רקע בקנאביס קודם כל. למעשה אין להם רקע בחקלאות בכלל. יש להם רקע רב כיצד לנהל עסק במודל תאגידי. אז בראש הפירמידה היא להרוויח כסף. החלק העליון של הפירמידה לא עוזר למטופלים ומצמיח מוצר ממש איכותי. זה פשוט לא. אני מאמין שעם הזמן הם יבינו שאם הם הולכים להוציא את כל הכסף הזה והם ירצו להיות חלק מקנאביס תאגידי אז הם בעצם יצטרכו לגדל מוצר הוא בר קיימא, זה יהיה מסוגל לעבור מבחנים, כי זה היה שוב ושוב שהמודלים הארגוניים הגדולים האלה לא עוברים את המבחנים. הם לא מגדלים קנאביס טוב במיוחד. והם מגלים שהם מקבלים יותר כסף מתביעות הביטוח שלהם על אי גידול הקנאביס ואז יש להם יבול בר-קיימא. אז, כדי לשאול אם מודל הקנאביס הארגוני הזה עובד – זה לא. זה לא עובד. זה יכול לעבוד ברעיון. זה יכול לעבוד על נאסד”ק. אבל לגבי הוצאת תרופה חשובה באמת לאנשים, בין אם הם משתמשים בה למטרות פנאי ובין אם הם משתמשים בה לרפואה, אתה יודע.

סרוויס: זה גם ניתן להרחבה. יש אנשים שלוקחים את זה על עצמם. מאפיין ניתן להרחבה ייראה ממש אחרת במודל התחדשות. יהיה לך אזור יער, יהיה לך אזור להפצת תשומות לאדמתך – ויש כמה דגמים בקנדה שבהם זה קורה באוטווה, ופגשנו כמה אנשים שעושים כמה דברים ממש יפים. אבל הייתי אומר, האם המערכת שאינה מתחדשת ניתנת להרחבה? האם Big Ag, האם זה באמת ניתן להרחבה? כן, זה בקנה מידה. אבל האם זה בריא לנו? והאם זה באמת מוצלח?

דאן: כן, אז ברצוננו לערער על הרעיון ש-Big Ag אינו ניתן להרחבה.

סרוויס: אני חושב שזה ניתן להרחבה, אבל אני חושב שבחלקו ניתן להרחבה הוא העבודה המשותפת. אז כשאנחנו מסתכלים על דגמי מזון אחרים, ונניח קקאו, דגמי הקקאו והקקאו, או דגמי הקפה, או אפילו בננות, ויש הרבה תעשיות יין שונות שבהן אנשים צריכים לעבוד יחד, אני חושב שהאפשרות להרחבה היא הכרה בכך שלכולנו יש ביומות וביו-אזורים שונים, ושאולי יש לנו דבר אחר שנוכל לייצר טוב יותר וזה העבודה המשותפת והיותו קולקטיב – זה קנה המידה – וזה מה שטוב לאדמה.

דאן: ואצל חקלאי קנבוס, אנחנו יודעים שהמפ הוא יבול מדהים. זה יכול לנקות את כל האדמה הזו שממש התלכלכנו בה NPK הרעיון של Big Ag במהירות רבה. אנחנו רואים את זה קורה בסין, שהם עושים בקנה מידה עצום, 50 מיליון דונם של קנבוס שהיו סביבה ממש רעילה. שנתיים אחר כך אנחנו חוקרים את האדמה והיא מתחילה להיות נקייה לגמרי ויש בה את כל המיקרוביולוגיה. אז באמת, אנחנו רק צריכים לעקוב אחר המנטור, והמנטור כאן הוא המפעל עצמו. אנחנו יכולים להיות מוגזמים בקיום האנושי שלנו ולנסות להבין את זה, אבל אם אנחנו באמת רק עוקבים אחרי מה שהטבע נתן לנו, כמו גם מה שהצמח הביא לנו עד לנקודה הזו, זה באמת רק פותח את הדלת עבור רגע “אהה”. אנחנו לא צריכים להיות כל כך סוערים לגבי זה. זה פשוט קורה. והוא רוצה לגדול. הוא רוצה לנקות אדמה. והוא רוצה לנקות את הסביבה.

סרוויס: זה רוצה לעשות את הדבר הנכון.

פּרוֹיֶקט CBD: תודה רבה קלי דאן וג’וש סרוויס. אולי תוכל לשתף אותנו כיצד אנשים יכולים ליצור איתך קשר אם הם מעוניינים בחקלאות מתחדשת.

סרוויס: אתה יכול למצוא אותנו ב-dragonflyearthmedicine.com עבור המוצרים שלנו, ובשביל ההסמכה הטהורה והחוות, זה dempurefarms.com.

פּרוֹיֶקט CBD: עבודה נפלאה. תודה רבה לך.

סרוויס: אנו מעריכים את מה שאתה עושה. תודה רבה שהיית כאן.

ניתן להגיע ל- Dragonfly Earth Medicine בכתובת dragonflyearthmedicine.com