נוירו-אונקולוגיה, רפואה פונקציונלית וקנאביס רפואי

תמלול

(תמליל זה עבר עריכה קלה למען הבהירות הלשונית)

פּרוֹיֶקט CBD: אני מרטין לי עם Project CBD, והיום יש לנו מהדורה נוספת של שיחות קנאביס. האורחת שלנו היא ד”ר פאולה דאלסטלה. היא רופאה בסאו פאולו, ברזיל. אנחנו הולכים לדבר על התרגול שלה, שכולל משהו שנקרא ‘רפואה פונקציונלית’. אז אולי תוכל להסביר לנו, ד”ר דל’סטלה, מהי רפואה פונקציונלית ואיך קנאביס, או טיפול קנאביס, קשור לזה?

דאל’סטלה: קודם כל, תענוג להיות כאן, מרטין, העבודה שלך בפרויקט CBD זה מדהים. מזל טוב.

פּרוֹיֶקט CBD: תודה.

דאל’סטלה: כן, אני עובד עם רפואה פונקציונלית. זה תחום ברפואה שאנחנו, כרופאים, מחפשים מה לא בסדר באורח החיים של המטופל. המדע מראה לנו ש-80 אחוז מהמחלות קשורות מאוד לאורח החיים שלנו ופחות קשורות לגנים שלנו. אז זה מאוד חשוב. זה מאוד חזק, למעשה – ידע. כשאתה יודע שאורח החיים שלך גורם או מקדם מחלות, יש לך את הכוח לשנות אותו, נכון. אז, הרפואה הפונקציונלית מחפשת מה לא בסדר, מה אתה עושה לא בסדר. זה כולל פעילות גופנית, דיאטה כמובן, שהיא הבסיס לבריאות שלנו, ויטמינים ותוספי מזון, איך מאזן ההורמונים שלך, איך עוצמת הגמילה שלך. כל השילובים של הדברים האלה יוצרים ומקדמים מחלות.

במונחים של שנים, זה מאוד מעניין לראות שכאשר חולים חולים במחלה כרונית, הם לא מסתכלים בעבר והם לא מזדהים – הם אומרים, ‘כן, אבל אני אוכל את הלחם הזה או את הדבר הזה או האוכל הזה במשך שנים, ומעולם לא הרגשתי כלום!’ כן, אבל עכשיו יש לך מחלה. אנחנו לא שמים לב למה שאנחנו עושים כל יום, איך אנחנו יוצרים את הזרע של מה שיהיה לנו בעתיד. אז באמצעות רפואה פונקציונלית אתה יכול לשנות את עתידך. במקום לחלות במחלה כרונית ולהיאלץ להשתמש בתרופות כדי לטפל בסימפטומים שלך, אתה יכול לשנות את אורח החיים שלך עכשיו, את חייך, ולאחר מכן לשנות את עתידך.

ואיך זה קשור לקנאביס? אני אחד הרופאים הראשונים בברזיל שרשמו קנאביס. אני עושה את זה מלפני חמש, שש שנים. מה שאני מבין הוא שזה קשור לשני דברים: האחד הוא המערכת האנדוקנבינואידית שלנו – וזה קשור לאורח החיים שלנו. אז מה זה אומר ליצור מחלה? יצירת מחלה פירושה, למשל, אם אתה אדם שלילי וכל יום אתה מתעורר ויש לך מחשבות שליליות – אתה מבטא סוגי גנים. אם אתה אדם חיובי, אתה מבטא סוגים שונים של גנים. לכן, אם יש לך מערכות יחסים טובות, אתה מבטא סוגים של גנים. אם יש לך מערכות יחסים גרועות – זה מתאים לכל חלק בחייך. אבל אנחנו אף פעם לא מתייחסים לזה למחלה שלנו.

והמתאם, הולך רחוק יותר, אומר שהמערכת האנדוקנבינואידית שלנו קשורה במשותף לכל המערכות שלנו בגופנו, נכון. לכן, כשאנחנו יוצרים מתח – ויצירת מתח פירושה לא רק יצירת מתח על חשיבה, זה גם קשור לאוכל, למשל, יותר מדי אוכל רע יוצר מתח גבוה בגוף שלנו. מתח זה גורם לדלקת. וכאשר יש לנו דלקת, או שיש לנו הפרעה באנדוגני שלנו [cannabinoid] מערכת, אנחנו פתוחים יותר למחלות. אז מה שאני עושה בתרגול שלי, זה מתמקד מאוד באורח החיים, ובשימוש בקנאביס ככלי לטפל בצורה עדינה יותר בסימפטומים שעדיין יש לאותם מטופלים. וכמובן, אתה לא יכול פשוט להוריד את התרופות מיום אחד למשנהו. אנחנו צריכים לעשות את זה לאורך זמן – וקנאביס הוא כלי לעזור לאותם חולים לעבור את השינוי הזה.

פּרוֹיֶקט CBD: אז גילית שקנאביס יכול לעזור לחולים להיגמל מתרופות, או להפחית את השימוש שלהם בתרופות? ובאילו תחומים, או תנאים מסוימים, אתה מוצא בתרגול שלך שקנאביס נראה מועיל במיוחד עבור, או מועיל ביותר?

דאל’סטלה: יש לי ניסיון רב עם מטופלים שמגיעים למשרד שלי באמצעות 5 או 10 תרופות – פוליפארמה אנחנו קוראים להם. כי, כמובן, עם 10 תרופות שום דבר לא עובד כמו שצריך, נכון. אנחנו אפילו לא יודעים מה עובד או לא. זה מאוד קשה למעשה לטפל בסוגים אלה של חולים, ואני רואה הרבה יותר שזה מאוד נפוץ. הם מחליפים רופא, והרופאים לא משנים את המרשם של הרופא לפני כן, והם צוברים הרבה תרופות. אז, כן, קנאביס הוא כלי נהדר מאוד לעזור לאותם מטופלים להוריד רבים מהם. לפעמים, המטופלים שומרים על אחד או שניים במקום 10. אבל, שוב, מדובר בשינוי אורח חיים וקנאביס. כי כנראה 10 התרופות שהם משתמשים קשורות מאוד לאורח החיים שלהם. בטוח. לגבי מה שאני רואה שמאוד נפוץ במשרד שלי – ובכן עשיתי את התואר שלי בנוירו-אונקולוגיה, ובגלל זה, אני מקבל הרבה מטופלים הקשורים לאונקולוגיה. אז רפואה פונקציונלית היא תחום רחב מאוד עבור מטופלים. אונקולוגיה היא אחד מסוגי החולים שאני רואה תוצאות מצוינות מאוד.

פּרוֹיֶקט CBD: חולי סרטן. ואתה אמרת “נוירו-אונקולוגיה”.

דאל’סטלה: כן.

פּרוֹיֶקט CBD: אז זו התמחות בקרב חולי סרטן, מה שמרמז על סרטן של מערכת העצבים, של המוח. אולי אתה יכול לדבר קצת על זה. מה מצאת עם מטופלים כשהם התחילו להשתמש בקנאביס, או קנבינואידים מסוימים כמוהם CBD אוֹ THC, והם מתמודדים עם הסרטן בפרספקטיבה נוירו-אונקולוגית, אולי סרטן המוח. מה היו התוצאות? כי זו מחלה קשה מאוד.

דאל’סטלה: זו מחלה קשה מאוד. רק לאחרונה פרסמתי ב- Frontiers in Oncology את התוצאות של שני דיווחי מקרה שבהם הצגנו CBD בסוג מסוים של רגע בטיפול באותם מטופלים. אז, לשניהם, היה להם GBM (גליובלסטומה), הצורה האגרסיבית ביותר של סרטן המוח. כמו כן, היה להם פרופיל מאוד דומה בגיל ושניהם היו גברים. והיה מאוד מעניין לראות את התגובה של שניהם. שניהם הלכו לניתוח, בוצעו שוב ביופסיה, וזה אושר שכן GBM. אחרי שהם עברו כימותרפיה והקרנות, ואז אחרי כימותרפיה לבד, סוג של כימותרפיה מאוד אגרסיבית בעצם, אז הצגנו CBD ברגע הזה. ואנחנו נותנים להם, למעשה, לומר לנו כמה הם יכולים לעמוד. לא אמרנו להם כמה הם צריכים להשתמש. אחד המטופלים השתמש ב-450 מ”ג [of CBD] והשני השתמש ב-200 מ”ג. היה מעניין לראות שלזה שהשתמש ב-200 מ”ג הייתה תגובה טובה יותר.

פּרוֹיֶקט CBD: האם זה הרעיון שאולי פחות יש לפעמים יותר תגובה? האם זה משהו שראית ביישומים אחרים עם מטופלים – סוג זה של גישת “פחות זה יותר” לטיפול בקנאביס?

דאל’סטלה: כן, למעשה אני מנסה לשים את המטופלים שלי במינון הנמוך ביותר עם היתרונות הטובים ביותר, היתרונות הטיפוליים. כן, אני באמת מאמין שעם שימוש כרוני אנחנו לא צריכים יותר מדי. בסוגים מסוימים של מחלות, כמובן, אתה צריך להיות ספציפי כמו עם ילדים מסוימים המשתמשים CBD לעוויתות, למשל. אם הם משתמשים קצת יותר הם מקבלים התקף או אם הם משתמשים פחות הם מקבלים התקף. אז זה חייב להיות מדויק.

לחולי סרטן אין לנו תשובות במונחים של כמה. אני רואה הבדל בתגובה. ואני חושב שזה קשור למערכת האנדוקנבינואידית של החולים, גם לגנטיקה של החולה – איך החולה עובר חילוף חומרים [the cannabis oil] – והאינטראקציה של הסרטן עם המערכת שלו. זה דבר מאוד מורכב. הנה מה שראינו בהם [GBM] חולים. לאחר החודש הראשון של ההקרנות והכימו יחד, הייתה להם תגובה דלקתית חזקה מאוד. מה שהיה מרשים עבורנו היה כמה מהר הם קיבלו את התגובה הזו. זו הייתה תגובה מאוד חזקה. כשראינו את זה אחרי חודש, חשבנו אלוהים, יש להם התקדמות [of the cancer]. אבל במקום שיש להם התקדמות, הייתה להם התקדמות פסאודו – זה אומר שזו לא התקדמות אמיתית. זו תגובה מאוד אינטנסיבית לטיפול. זה טוב מאוד בעצם. הם היו ביצועים קליניים טובים מאוד, למעשה. הם עשו פעילות גופנית, הם רכבו על אופניים. ממש התרשמתי לראות את זה.

ולאחר מכן, הם עוקבים עם כימותרפיה. והכימותרפיה שהם עשו, כפי שאמרתי קודם, הייתה ממש אגרסיבית, עם שלושה סוגים של תרופות שונות, סוג מאוד רעיל של כימותרפיה. חלק מהחולים לא יכולים ללכת עד הסוף בגלל הרעילות למוח, לכבד, לתאי הדם, אז זה מאוד אינטנסיבי. שניהם של GBM [in our case study] אידוי THC פרחים באותו רגע, והם ממשיכים להשתמש CBD. ומה ששמנו לב שהיה ממש מרשים זה שהביצועים הקליניים שלהם השתפרו. כמובן, היו להם עייפות, היו להם בחילה, הם שכבו במיטה, אבל בהשוואה לחולים אחרים היו להם תופעות לוואי בינוניות. לפעמים אחד מאותם מטופלים יכול היה לעבוד ולקיים פעילות חברתית.

זה מרשים, מנקודת המבט שלי. אני חושב שעם קנאביס, לאונקולוגיה ספציפית, מה שאני רואה זה שלמטופלים יש יותר אנרגיה. הם מתפקדים טוב יותר. הם עמידים יותר ללחץ של הטיפול – אפילו מבחינה פסיכולוגית, לא רק פיזית. הם ישנים טוב יותר, הם במצב רוח טוב יותר. קנאביס מקדם את איכות החיים. כל העניין הוא יצירת מערכת אקולוגית טובה יותר עבורם.

פּרוֹיֶקט CBD: אז, ראית לא רק תוצאות חיוביות במונחים של קנאביס שעוזר לתסמינים הקשים שמתעוררים בגלל כימותרפיה – בחילות וכדומה – האם ראית גם השפעה על הגידולים, גידולי המוח עצמם, שהראו סימנים חיוביים?

דאל’סטלה: מחקר מדעי הוכיח שמה שקורה בתרבות של תאי סרטן השד קורה גם במוח שלנו (לגליובלסטומה אני מדברת). אנחנו לא יודעים את התשובה לגבי אותם חולים, במונחים של הישרדות. אנחנו צריכים עוד מטופלים להתבונן. זו הייתה אוכלוסייה קטנה מאוד. אבל GW תרופות פרסמו זה עתה את מחקר שלב 3 (אם אני לא טועה, 2 או 3?) של השילוב של Sativex [a CBD/THC tincture] עם הטיפול של GBM. ומה שהם אומרים זה שיש בערך 83 אחוז (אם אני לא טועה) שיפור בזמן ההישרדות. זה ממש נחמד לקבל את התוצאות האלה כי אז, כן, אנחנו רואים שזה באמת יכול להיות בעל השפעה אנטי-גידולית בשילוב עם [chemo] יַחַס. בפעם הקודמת כשדיברתי עם צוות החוקרים, הם אמרו לי משהו ממש חשוב ואנחנו רואים את זה בתוצאות המחקר: יש אינטראקציה חיובית בין הכימותרפיה לבין הטיפול בקנבינואידים. עבור חלק מהרופאים, הם חוששים בגלל התכונות נוגדות החמצון של הקנבינואידים, זה עלול לפגוע ב [chemo] טיפול ולא יכול להיות שילוב טוב. אבל לא, במקום זאת יש למעשה השפעה סינרגית על גידולים כאשר משלבים אותם.

פּרוֹיֶקט CBD: הזכרת GW תרופות והמוצר שלהם Sativex, שהוא שילוב של 1:1 של CBD ו THC כטינקטורה, תת לשוני – האם זה זמין בדרך כלל למטופלים רפואיים בברזיל? האם ישנן תרופות קנבינואידיות אחרות הזמינות לחולים? מה המצב אם אדם רק רוצה להשיג תרופה מבוססת קנאביס ולהשתמש בה בעצמו, כפי שאתה יכול בקליפורניה ואחרות לָנוּ מדינות. האם החוק מתיר זאת? מה המצב בברזיל?

דאל’סטלה: בברזיל זה קליפורניה לפני 20 שנה, נניח. זה נהיה פופולרי. הרופאים מקבלים את השכלתם לאט. אבל החולים באים – הם רוצים להשתמש בזה. מה שאני רואה עכשיו, במונחים של מה שקורה מבחינה חוקית – שאלת אותי על Sativex. Sativex בברזיל זה נקרא Mevatyl. זה שם אחר. וצריך שיהיה לנו את זה בבית המרקחת. אבל זה לא קל למצוא. בדיוק הייתה לי בעיה עם מטופל לפני שבועיים. הוא גברת חולה (טרשת נפוצה). וניסינו למצוא לו תרופות, ולא מצאנו אותה באף בית מרקחת. והתקשרתי לבית המרקחת ושאלתי למה אין לך את זה? והם אמרו, כן כי זה היה כאן שנתיים ואף אחד לא רשם את זה. אז החזרנו אותו. אז כן, יש לנו Sativex. אנחנו לא עושים אפדיולקס כמובן. אני לא חושב שזה זמין אפילו ב לָנוּ האם זה כבר זמין?

פּרוֹיֶקט CBD: זה בעצם טהור CBD לילדים עם אפילפסיה קשה מאוד. אני כן חושב שזה זמין כמרשם.

דאל’סטלה: אז זה כבר בבית המרקחת.

פּרוֹיֶקט CBD: אבל רק עם מרשם רופא.

דאל’סטלה: בברזיל אין לנו עדיין אפידיולקס, אבל מה שיש לנו בברזיל זה הרבה חברות מחו”ל שמביאות CBD נעשה בעבודת יד לברזיל. אז, יש לנו שילוב של THC ו CBD בבית המרקחת – יקר מאוד – יקר מאוד לכלכלה הברזילאית. ואז יש לנו מוצרים שנעשו בעבודת יד, CBD נעשה בעבודת יד, לארץ עם חברות בינלאומיות אלה. אז לרופא, יש לנו מרשמים מוגבלים מאוד מבחינת קנבינואידים והרכבים, כל מה שהוא יכול לעשות, זה מאוד מוגבל, למרבה הצער. ברזיל מקבלת כעת התייעצות ציבורית – שלנו ה-FDAשלנו ANVISA (שם האיבר שמסדיר תרופות בברזיל) פתחה התייעצות ציבורית כדי להבין מה אנחנו חושבים על כך שיש משלנו [cannabis] טיפוח כמדינה, לייצר תרופות משלנו. כי מה שאנחנו מקבלים – זו לא תרופה. אנחנו אפילו לא בטוחים מה כתוב על התווית.

פּרוֹיֶקט CBD: עם ה CBD מוצרים?

דאל’סטלה: בְּדִיוּק. מה כבר יש בתוך המוצרים. אנחנו נמצאים ברגע שבו אנחנו צריכים לכפות בקרת איכות, חינוך, ייצור וכל התהליך כדי להצליח לייצר מוצר צריכה אנושית מבוקרת איכותית. אנחנו עדיין לא שם עדיין בברזיל. אנחנו צריכים לשפר אותה כמדינה. אין לנו [product] תקנות עדיין. אז לרופא – אני רושם את מה שיש לנו. יש לנו את ה CBD מוצרים מחו”ל.

ואתה שואל על השוק הלא חוקי. השוק הלא חוקי כנראה כן [much] גדול מהמקובל. מה מוסדר? כדי שמטופל יקבל כעת קנאביס רפואי בברזיל הוא חייב לעבור את התהליך הבירוקרטי: זה אומר ללכת לרופא שיודע לרשום קנאביס ולהכין את כל המסמכים כדי שהמטופל הזה יקבל ויבקש אישור. לאחר 52 יום מגיע האישור ואז הוא יכול לקנות ולהשתמש במוצרים של אותה חברה. אז, אתה יכול לדמיין עבור אדם עם מצב רע מאוד, – הוא לא יכול לחכות 52 ימים, פלוס 10 ימים כדי לקבל את התרופה שלו. זה לא הגיוני. אז, בדרך כלל, מה שכולם עושים, הם הולכים לשוק השחור כי תוך 24 שעות אתה פותר את הבעיה שלך.

פּרוֹיֶקט CBD: אני חושב שמה שאתה מתאר על ברזיל אינו נדיר, אפילו עדיין בארצות הברית. השוק השחור קיים יחד עם השוק הלא כל כך שחור. זה בערך הכל התרחשות והתרחשות. אבל למרבה המזל, יש מספר הולך וגדל של אפשרויות שיש למטופלים, ובתקווה שזה יקרה בקרוב בברזיל. אנו מודים לך ד”ר דל’סטלה ובהצלחה בעבודתך.

דאל’סטלה: תודה רבה לך.

זכויות יוצרים, פרויקט CBD. אין להדפיס מחדש ללא רשות.