תמלול
פּרוֹיֶקט CBD: ברוכים הבאים למהדורה נוספת של שיחות קנאביס. אני מרטין לי עם Project CBD והיום נדבר עם ד”ר איתן רוסו, נוירולוג ידוע, חוקר בתחום הקנאביס מזה שנים רבות, ומחברם של לא מעט מאמרים מדעיים שנבדקו עמיתים. ברוך הבא איתן.
רוסו: תודה שהזמנת אותי.
פּרוֹיֶקט CBD: ד”ר רוסו אני זוכר שקראתי את המאמרים שלך בכתבי עת מדעיים שונים בנושא CBD – קנאבידיול – לפני שנים רבות, ובכל זאת היום עכשיו אנחנו בעיצומו של א CBD הִתְפּוֹצְצוּת. זה הפך לאופנה ענקית, לתופעה עולמית. איך, כחוקר שמתבונן ב CBD הרבה יותר מוקדם ממה שהתרבות אימצה אותה – איך אתה מתייחס לתופעה התרבותית הזו?
רוסו: הייתי מודע להשפעות הפסיכו-פרמקולוגיות ולהשפעות אחרות של קנבידיול מתחילת שנות ה-70. זה היה אחד מתחומי העניין שלי בחינוך המוקדם שלי. אבל באותה תקופה זה ירד למושב האחורי, במקרה הטוב, ביחס ל THC, שמשך את כל תשומת הלב. בהחלט בבית הספר לרפואה לא הייתה תשומת לב לנושא הזה בכלל. אבל, ככל שהתפתחו התפתחויות והייתה גילוי של המערכת האנדוקנבינואידית, זה עורר מחדש את העניין שלי בה באמצע שנות ה-90, כאשר באמת התעמקתי שוב בפרמקולוגיה של הקנאביס.
היה לי ברור שהתעלמו מגורם תרופתי חשוב מאוד – הישות הזו CBD. הייתי אז מודע למדי לפוטנציאל שלו מבחינה רפואית, שנשכח, שוב, במידה רבה מחוץ לפרופסור מחולם ולחבריו ואולי הברזילאים שחקרו את ההשפעות כנוגד פרכוסים. כשהתחלתי את עבודתי עם GW תרופות בשנת 1998, הם ידעו מראש להבין שזהו מרכיב חשוב מאוד של תכשיר קנאביס שמורכב כהלכה לשימוש טיפולי. אז, זה היה כמו שותף שווה ל THC בתוכנית הפיתוח שלהם. ובאותו זמן החברה גם מימנה מחקר בסיסי כדי לחקור תכונות נוספות של CBDבמיוחד כנוגד דלקת וכמשכך כאבים, משכך כאבים, אך במיוחד יכולתו להפחית את תופעות הלוואי של THC. אז באותו זמן, יחד עם עניין במרכיבים אחרים, התחלתי לכתוב על CBDכנראה לראשונה בשנת 2001.
פּרוֹיֶקט CBD: האם אי פעם דמיינת שזה יגיע לנקודה הזו שבה CBD האם יהיה החפץ התרבותי הזה?
רוסו: טוב תמיד קיוויתי שכן. אני חושב שזה היה ראוי להכרה סוף סוף על מה שהוא יכול לעשות. אולם בשלב זה, אני חושב שבהחלט ההייפ חרג מהיכולות האמיתיות שלו. יחד עם העובדה שיש כל כך מעט רגולציה בשוק, אני חושב שזה פשוט מבלבל להפליא עבור הצרכן הפוטנציאלי שאולי מנסה להשיג תכשיר קנאבידיול מתאים.
פּרוֹיֶקט CBD: לכן, קנאביס תואר על ידי ד”ר מחולם בישראל כ”אוצר מרפא”. אני מניח שהוא לא מדבר רק על THC ו CBD, שניים מהמרכיבים העיקריים של הצמח. מה עוד יש בצמח שעלינו לשים לב אליו, ומה עוד עשוי להיות זמין למטופלים ולצרכנים כמשהו שהם יכולים להשתמש בו מבחינה טיפולית?
רוסו: ובכן, אנחנו רואים את ההיסטוריה חוזרת על עצמה. כל תשומת הלב הייתה על THC ו CBD למעט מה שיכול להיות כמו 148 קנבינואידים שונים שהצמח מייצר, שלכאורה הם ייחודיים לו, למרות שיש לנו כמה חריגים מהטבע. אבל, באופק בהחלט אני חושב שקנאביגרול שהוא מולקולת האב שלו THC ו CBD –
פּרוֹיֶקט CBD: CBG.
רוסו: זה נכון. קנאביגרול (CBG), דגש על ה”G” בניגוד ל”D”. אני חושב שיש לזה פוטנציאל גדול. אז זה לא חומר משכר. במקום זאת, יש לו השפעה חזקה נגד חרדה ועבור אנשים שהייתה להם גישה אליו, זהו מתאר כמעט אוניברסלי של ההשפעות. מעבר לכך, נראה שמדובר באנטיביוטיקה רבת עוצמה שיכולה לפעול על חיידקים שעמידים בדרך כלל לאנטיביוטיקה, במיוחד Staphylococcus aureus עמיד ל- Methicillin, שגרם לכמה זיהומים שנרכשו בבתי חולים.
פּרוֹיֶקט CBD: ומוות, עד כמה שידוע לי.
רוסו: בהחלט. במיוחד בחולה מדוכא חיסונית, זה עלול להיות קטלני. בנוסף, זה עובד על מגוון סוגי סרטן, במיוחד סרטן הערמונית, שם נראה שיש לו השפעה ספציפית, שבאמת אפשר למנף אותה לתרופה חשובה. סרטן הערמונית הוא אחד הרוצחים העיקריים של גברים מבוגרים. אז זה מעניין אותנו, למען ההגינות, בגלל הגיל הדמוגרפי שלנו בהחלט. זה סוכן מבטיח ביותר. לבסוף, לאחר שהתעלמו שוב במשך עשרות שנים, הקנבינואידים החומציים, הצורה שמיוצרים בפועל בצמח הקנאביס.
פּרוֹיֶקט CBD: אז אתה מדבר על CBDA ו THCA. מהו ה”A” בהקשר זה במולקולות אלו?
רוסו: זה נכון: חומצה קנאבידיולית וחומצה טטרהידרוקנבינולית. אלו הם המבשרים שיוצרים בצמח שבדרך כלל ייצרו THC ו CBD באמצעות תהליך הנקרא דה-קרבוקסליציה, אובדן של א שיתוף2 מולקולה, שבדרך כלל מתרחשת על ידי חימום, או על ידי עישון, אידוי, אפייה או במעבדה. אלה [cannabinoid acids] נדחו לבלתי פעילים בעבר, אבל שוב, הם פשוט לא חיפשו במקומות הנכונים, או שלא היו להם את הכלים הנכונים באותו זמן. לפני כ-15 שנה, THCA הוכח כבעל פעילות על גורם נמק הגידול-אלפא (זה TNF-α בקיצור).
פּרוֹיֶקט CBD: ומה זה בדיוק?
רוסו: אז זהו מתווך חשוב של השפעות אוטואימוניות. זה חשוב במחלות כמו טרשת נפוצה, דלקת מפרקים שגרונית, קוליטיס כיבית ומחלת קרוהן; כנראה הרבה מחלות אוטואימוניות אחרות שאנו רואים יותר ויותר באוכלוסיות שלנו. עם זאת, כאילו זה לא מספיק, לפני כמה שנים קבוצה בספרד זיהתה את זה כחומר החזק ביותר מבין סוכני הקנבינואידים על קולטן אחר.
פּרוֹיֶקט CBD: זה, עכשיו אנחנו מדברים עליו THCA.
רוסו: נכון. עדיין פועל THCA. כך THCA הוכח כאגוניסט, ממריץ של PPAR-קולטן גמא.
פּרוֹיֶקט CBD: ומה זה בדיוק?
רוסו: PPAR-גמא הוא קולטן גרעיני. זה משפיע על שעתוק גנים – אז איך באמת פועלת הפעילות הפנימית של התא. עכשיו זה נשמע מפחיד, למרות שיש הרבה השפעות טיפוליות פוטנציאליות חשובות מכך, כולל עזרה בירידה במשקל, התסמונת המטבולית, סוכרת מסוג 2, ובנוסף שוב, טיפול בסרטן. אז מה שאנחנו רואים עכשיו זה שהמדע למעשה מדביק אנשים שמשתמשים בקנאביס גולמי, במיוחד THCA, לטיפול במגוון מצבים. וידענו קודם שהרבה חולים עם מצבים אוטואימוניים מקבלים תועלת ממוצרי קנאביס גולמיים.
אז הצד השני של המטבע הוא CBDAחומצה קנבידיולית, המבשר בצמח ל CBD. אחת ההשפעות של CBD שהתגלה ב-2005 על ידי עמיתיי מאוניברסיטת מונטנה היה זה CBD מפעיל חלק מהשפעותיו, כמו על חרדה, דרך קולטן אחר, הקולטן לסרוטונין 1A – 5HT1ת. זה היה מרתק וחשוב מאוד, אבל למעשה CBDA עובד על אותו קולטן אבל הוא חזק פי 100. זה גורם לי להאמין ששוב, ניתן למנף את זה כחומר נוגד חרדה, אבל גם בטיפול בבחילות במינונים זעירים שפשוט לא יציגו סבירות לרעילות כלשהי. זה נבדק בבעלי חיים, אבל לא ניסויים קליניים בבני אדם. אז יש לנו עוד הרבה עבודה לעשות.
פּרוֹיֶקט CBD: ורק כדי להבהיר: כשאנחנו מדברים על גרסאות החומצה של הקנבינואידים, אפילו THCכל אלה אינם משכרים?
רוסו: זה נכון.
פּרוֹיֶקט CBD: אז למה כן THCA לא משכר, ובכל זאת THC אתה מתנשא מזה?
רוסו: זה רק קשור לשאלה האם הם מתחברים ל- CB1 קולטן, שהוא הקולטן במוח שמתווך שיכרון במקרה זה – מעולם לא אהבתי את המילה הזו – כי CB1 הקולטן הוא המטרה להתעלות גבוה. ובגלל שגם לא THCA אוֹ CBDA ללון שם עם כל זיקה, הם לא מייצרים סוג כזה של שכרון חושים.
פּרוֹיֶקט CBD: אז, איזו מילה תעדיף במקום משכר או לא משכר? יש ביטוי טוב יותר לזה?
רוסו: הם היו מחברים שש הברות. אני מניח שפשוט הייתי אומר “פעיל ב CB1.” וזה יסביר גם הרבה פעילות אחרת, כי להגיד את זה CB1 רק שאחראי לשיכרון בקושי עושה צדק עם כל ההשפעות הטיפוליות שלו. אבל, כל זה מעיד בעיני על החשיבות של תכשירי קנאביס שלמים, כי בעצם קנאביס הוא כמו בית מרקחת בתכשיר אחד, ולכן ההשפעות שלו באמת הולכות להיות תלויות ביחסים של הרכיבים השונים. אנחנו רואים הרבה חברות שמושקעות עכשיו ברכיבים בודדים, מה שאנשים מכנים מבודדים, CBD מבודד, THC מבודדים, ואלה יכולים להיות טיפוליים. אבל בעיני הם באמת חסרים את מלוא התכונות שאנחנו באמת יכולים להשיג עם תכשיר קנאביס בנוי כהלכה. THC בפני עצמו הוא סם עלוב. זה מאוד קשה לסבול, זה מאוד מבלבל. זה רק בתוספת של CBD שמווסת את ההשפעות האלה, או את הטרפנואידים, שאנחנו באמת מקבלים תכשיר מקובל שיכול לעשות עבודה הרבה יותר טובה.
פּרוֹיֶקט CBD: אז מה לגבי THCV ו CBDV? מה מסמל ה-V בתרכובות אלו, ומהן ההשלכות? מה הם עושים מבחינה טיפולית?
רוסו: “V” מייצג varin. וזו רק דרך לומר מבחינה כימית שיש שרשרת צד של 3 פחמנים במקום 5 עם THC ו CBD. THCV נראה בדרך כלל בכמויות קטנות בקנאביס מדרום אפריקה – כמויות קטנות מאוד. לאחרונה יש גידול סלקטיבי כדי לקבל כמויות גבוהות בהרבה ממנו, וזו תרכובת מרתקת. בניגוד ל THCשהוא אגוניסט חלש ב- CB1 קוֹלֵט, THCV הוא מה שנקרא אנטגוניסט ניטרלי. אז זה אומר שהוא מעכב בצורה חלשה את הקולטן הזה. אז, כאשר זה משולב עם THCמה שאנו שומעים באופן חוויתי מאנשים שמשתמשים במוצר כזה הוא שהגבוה ברור וניתן יותר לניהול.
אנחנו יודעים את זה THCV, אשר נוסה בבעלי חיים ובני אדם, יש הרבה השפעות מועילות אחרות, שוב במיוחד עבור האדם שעלול להיות שמן, לסבול מהתסמונת המטבולית או סוכרת מסוג 2. וזה למעשה מועיל לחריגות המעבדה של אנשים עם בעיות מסוג זה, כמו גם משכך רעב ומוביל לרמה סבירה כלשהי של ירידה במשקל. אבל זה בלי תופעות הלוואי הנוראיות שנראו עם כמה מהתרופות הקודמות להרזיה כמו רימונבאנט, שנגררה מהשוק האירופי ומעולם לא אושרה על ידי ה-FDA. זה שונה בהשפעותיו. זה היה מה שנקרא אגוניסט הפוך.
אגוניסט הפוך למעשה מפחית את הפעילות של המערכת כולה, כך שהוא מפיל את היתרונות של המערכת האנדוקנבינואידית כולה. וכפי שרבים מאיתנו חזו לפני שנים, זה לא דבר טוב. זה מייצר חרדה, זה מוריד את סף ההתקפים מה שהופך את הסבירות להתקפים, זה יכול להגביר את הסיכון לסרטן. תרופות מסוג זה נשרו ממחקר התרופות בגלל תופעות הלוואי.
פּרוֹיֶקט CBD: ורימונבנט – זו הייתה גלולת דיאטה מבוססת קנבינואידים, כביכול, אבל חשבו שכן.
רוסו: בטוח.
פּרוֹיֶקט CBD: וכלי מחקר, הייתי מתאר לעצמי.
רוסו: זה מדגיש את הסכנות – זה היה סינטטי, אגוניסט הפוך חזק מאוד. אבל זה היה אחד מהמצבים האלה עד שזה באמת היה בשוק, הם באמת קיבלו אותות חזקים יותר של תופעות הלוואי החמורות האלה. היו אפילו כמה מקרים של דה נובו טרשת נפוצה שבה היא התפתחה אצל מישהו שמטופל בתרופה הזו שלא הראה סימנים לכך קודם לכן. דברים מאוד מפחידים. זה מקרה נוסף שבו ברור שהטבע עושה זאת טוב יותר.
אז, חוזר ל THCV, זה לא הכל. בעיקרון יש לו עוד מספר מאפיינים מעניינים. בניגוד לרימונבנט שעלול לגרום להתקפים, THCV הוא נוגד פרכוסים. בנוסף, נראה שיש לו השפעה חזקה על כאב נוירופתי, כאב מבוסס עצבים. זה פרופיל טיפולי ממש חזק.
פּרוֹיֶקט CBD: שאלה אחרונה, נחזור ל CBDאבל גרסת varin של CBD, CBDVמה אנחנו יודעים על זה, מה הפוטנציאל שלו?
רוסו: כמו CBD, נראה שיש לו השפעה נוגדת פרכוסים, תועלת על התקפים, אבל סוג אחר. ואילו CBD עובד באופן כללי די טוב, CBDV נראה טוב במיוחד עבור מה שנקרא התקפים מוקדיים או התקפים של התחלה חלקית, שעשוי להיווצר באזור אחד במוח, למשל אזור שנפגע לאחר פגיעת ראש. באמת נראה שהשילוב של השניים, שאנו רואים בכמה כימוברים של קנאביס, עשוי להיות מקום ממש טוב להתחיל בו לטיפול מסוג זה.
פּרוֹיֶקט CBD: יש הרבה היבטים אחרים של הצמח שאשמח לשאול אותך עליהם, אבל אני לא חושב שיש לנו זמן. נצטרך לעשות את זה בפעם הבאה. אז אני מודה לך ד”ר איתן רוסו שהצטרפת אלינו היום בשיחות קנאביס.
זכויות יוצרים, פרויקט CBD. אין להדפיס מחדש ללא רשות.